Відправлено: 07.08.07 20:33. Заголовок: В России все-таки вышел журнал с карикатурой на Путина
В России все-таки вышел журнал с карикатурой на Путина В Петербурге в продажу поступил журнал с оригинальным рисунком на обложке: президент России Владимир Путин изображен с ушами олимпийского мишки. Номер посвящен Олимпиаде 2014 года в Сочи, сообщается на сайте журнала. Под изображением красуется надпись "Спорт - национальная идея. Олимпиада 2014. Мишка на юге. Сочи самый модный город России". Примечательно, что скандальная обложка отсутствует на сайте журнала. Вместо нее на сайте висит фото дрессировщика тигров Эдгара Запашного в боксерских перчатках.
Не понимаю, что в этой карикатуре было оскорбительного? Вымалевали лицо аккуратненько, аки на портрете. А уши... Ну, уши. "Привязанные"... Придираться к таким мелочам - это паранойя.
Велес, мне честно интересно, для кого вы пишете. Иногда такое впечатление что сами для себя. Вы можете доходчиво в двух-трех предложениях донести за что вы боретесь? Тока без матюков.
нужно срочно спасать нордическую расу, нас рождается два процента, свтловолосые голубоглазые с удлинным лицом, жыды хотят нас уничтожить с помощью нигеров и прочих дегенератов
Знаю я двух "арийцев"... Один мой сын. Все как ты пишешь. Русский. Другая знакомая - идеальная голубоглазая блондинка. Чистокровная татарка. Никаких примесей - из татарской деревни под Екатеринбургом, там все такие. И?
нужно срочно спасать нордическую расу, нас рождается два процента, свтловолосые голубоглазые с удлинным лицом, жыды хотят нас уничтожить с помощью нигеров и прочих дегенератов
современная пластическая хирургия творит чудеса: из толпы майклджексонов тебе наделают целую дивизию "Эдельвейс", только башляй. Кстати, удлинное лицо, это как? УУУ-какое-длинное? велес, ради разнообразия поживи в расово-чистой Норвегии, ты удивишься степени вырождения "нордического духа"
нужно срочно спасать нордическую расу, нас рождается два процента, свтловолосые голубоглазые с удлинным лицом, жыды хотят нас уничтожить с помощью нигеров и прочих дегенератов
Гы, ты довольно точно описал меня и моих детей. Но у нас той семитской крови хоть отбавляй. А вот моя жена - маленькая брюнеточка, но стопроцентная славянка. Бугагагагага.
кстати о подделках. Тут у меня с Голотой на соседней речь об "истории Русов" зашла. Где-то читал весьма обоснованное доказательство, что произведение сие есть подделка и даже где-то исторический анекдот. Голота утверждает, шо книгу оболгали ибо она подрвывает устои традиционной истории.
Повідомлення: 222
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 09:37. Заголовок: Re:
на прежнем форуме создавал отдельную ветку, где приводил наиболее полное исследование ВК с точки зрения палеографии, языка, сведений ...
Вывод: ВК - однозначно подделка. Особенно ценно и неопровержимо то, что она написана на языке, которого в принципе не могло существовать. - Её создатели (С.Лесной) были дилетантами в филологии (в палеографии, истории ...) и качественно не смогли сделать даже фальшивку. Косяки вылазят в ней на каждом шагу.
кстати о подделках. Тут у меня с Голотой на соседней речь об "истории Русов" зашла. Где-то читал весьма обоснованное доказательство, что произведение сие есть подделка и даже где-то исторический анекдот. Голота утверждает, шо книгу оболгали ибо она подрвывает устои традиционной истории.
Повідомлення: 224
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 09:55. Заголовок: Re:
Голота, если пост адресован мне - то я не понимаю в нужном объёме мовы ...
О чём эта статья не знаю ... могу сказать лишь, что ссылки в ней не на источники, а на какие-то свежие работы (выпущенные, как правило, за рубежом) - для отечественной истории (особенно древней) - это не очень хороший знак. Могу предположить, что перед нами компиляция чьих-то уже высказанных мнений.
Могу предположить, что перед нами компиляция чьих-то уже высказанных мнений.
Так и есть. Ссылки в основоном на саму "Историю Русов", дополнены размышлением автора шо "это таки так".
Другие источники приводятся лишь для обоснования, что некоторые историки интересовались этим трудом, а "сам" Грушевский пытался разобраться в противоречиях автора.
Автор статьи - доктор Національного університету "Києво-Могилянська академія” Наталія Шліхта.
У меня дофига знакомых евреев, белобрысых и голубоглазых... Х-мм, вот только с удлиненностью лица подкачали, да и носы картошкой :) Неарийцы, одним словом...
Повідомлення: 227
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 10:24. Заголовок: Re:
Greggy пишет:
цитата:
Так и есть. Ссылки в основоном на саму "Историю Русов", дополнены размышлением автора шо "это таки так".
Другие источники приводятся лишь для обоснования, что некоторые историки интересовались этим трудом, а "сам" Грушевский пытался разобраться в противоречиях автора.
Автор статьи - доктор Національного університету "Києво-Могилянська академія” Наталія Шліхта.
Прелесть в том, что пани Директор не привела ссылок ни на один источник (летопись, хронику), а ограничилась цитатами из других историков ... Таким образом можно доказать всё что угодно ... вопрос лишь в подборке нужных цитат ))
Вывод: ВК - однозначно подделка. Особенно ценно и неопровержимо то, что она написана на языке, которого в принципе не могло существовать. - Её создатели (С.Лесной) были дилетантами в филологии (в палеографии, истории ...) и качественно не смогли сделать даже фальшивку. Косяки вылазят в ней на каждом шагу.
Как Вы можете так о святых вещах? Сие уже не есть просто книга, сие - символ!!!
А косяков и в Евангелии находят кучу, дыло бы желание.
Партайгеноссе Велес производит впечатление глубоко верующего человека и сам партайгеноссе или светлый образ его ещё послужат возрождению в России исторического и генетически закреплённого антисемитизма.
Руки прочь от Велесовой Книги - путеводной звезды Великодержавного шовинизма!!!
"Велесова книга", которая сбереглась в виде деревянных табличек со священными текстами – выдающийся памятник дохристианской письменности. Религиевед Галина Лозько, которая выполнила новый перевод, рассматривает "Велесову книгу" как Святое писание славянских язычников. Исследовательница выполнила перевод по копиям и переписям Миролюбова, так как сама книга волхвов исчезла, сохранились лишь фотографии 16-ой дощечки. В новый перевод вошли два отрывка, которые никогда до этого ранее не публиковались в Украине. Священные тексты, вырезанные на деревянных табличках, получили название "Велесова книга", так как в них обращаются к Велесу - богу-покровителю тайных знаний. Однако, Галина Лозько подсчитала, что чаще всего в велесовых текстах обращаются к Сварогу – главному богу язычников. Галина Лозько, кандидат философских наук: "Я заметила, что в аутентичном оригинальном тексте присутствует слово "Сварга", а в ранних переводах его нет, переводили просто словом "Небо". Я узнала из работ Владимира Шаяна, что Сварга – это высшее небо Богов." Галина Лозько изменила в новом переводе несколько понятий. Она, например, первая установила, что "луга сварожьи" – ничто иное как "рай небесный". Кроме перевода, исследовательница составила также словарь на восемь с половиной тысяч слов. Галина Лозько: "Даже слово "Да!" считается сейчас русизмом, а в Велесовой книге "Да!" - означает "Так! Так будет! Да будет так!" Ученые уверяют, что новый перевод – самый доскональный, отличается от предыдущих более точной передачей смысловой значимости, а его язык – понятен даже школьнику. Иван Билык, писатель-историк: "Галина Лозько преодолела то, что не смогли преодолеть предыдущие переводчики и исследователи. Их переводы очень трудно читаемы. Кое-кто переводил два слова как одно, а когда книгу перевела Лозько - то стало всем ясно: "Вот где смысл!" Прозвучали предложения выдвинуть переклад "Велесовой книги" Галины Лозько на соискание Шевченковской премии. Автор перевода мечтает отправиться в Европу на поиски "Велесовой книги". Известно, что деревянные таблички с дохристианскими текстами исчезли в Бельгии в начале Второй Мировой войны, когда умер их последний хозяин - полковник Изанбек."
Повідомлення: 234
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 11:07. Заголовок: Re:
Кстати, к слову ... не обращайте внимания на заявления типа "учёные ещё не разобрались и спорят":
Например: На данный момент историки и лингвисты не пришли к единому мнению о подлинности большинства фрагментов "Велесовой Книги" и о соответствии истории всех фактов, которые в этой книге изложены. Вопрос до сих пор остается открытым. Данная статья является одной из версий на тему и одним из взглядов. Публикуется в режиме ознакомления.
Это неправда. Вопрос о подлинности ВК давно закрыт. Разумеется, это не является гарантией того, что время от времени эту тему будут поднимать и преподносить под известным соусом.
Это неправда. Вопрос о подлинности ВК давно закрыт. Разумеется, это не является гарантией того, что время от времени эту тему будут поднимать и преподносить под известным соусом.
Ну, право, Вы неисправимы. Опять Вы вопросы веры путаетесь подменить вопросами истории.
Просто кто-то реально может купиться на разводку, что о лингвистике судит: кандидат наук, и не заметить - "философских".
Эка невидаль. Я работал в фонде, который возглавлял мнс врио ст.нс института истории КПСС. Как только стал президентом фонда, сразу получил звание академика аж пяти академий околовсяческих наук и называть себя начал очень скромно - академик Трапезников.
Повідомлення: 237
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 11:53. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Эка невидаль. Я работал в фонде, который возглавлял мнс врио ст.нс института истории КПСС. Как только стал президентом фонда, сразу получил звание академика аж пяти академий околовсяческих наук и называть себя начал очень скромно - академик Трапезников.
Кстати, к слову ... не обращайте внимания на заявления типа "учёные ещё не разобрались и спорят":
Например: На данный момент историки и лингвисты не пришли к единому мнению о подлинности большинства фрагментов "Велесовой Книги" и о соответствии истории всех фактов, которые в этой книге изложены. Вопрос до сих пор остается открытым. Данная статья является одной из версий на тему и одним из взглядов. Публикуется в режиме ознакомления.
Это неправда. Вопрос о подлинности ВК давно закрыт. Разумеется, это не является гарантией того, что время от времени эту тему будут поднимать и преподносить под известным соусом.
кто его закрыл, ты что ли, куча академиков признала ее подлинность, а он взял и закрыл , куонечно для семитов и пгавославных вопрос закрыт, это же не иудейски, знать историю своего рода
Повідомлення: 256
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 18:06. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
кто его закрыл, ты что ли, куча академиков признала ее подлинность, а он взял и закрыл , куонечно для семитов и пгавославных вопрос закрыт, это же не иудейски, знать историю своего рода
Куча академиков? Гм ... Можно имя хотя бы одного филолога ... можно даже в звании кандидата наук ...
кто его закрыл, ты что ли, куча академиков признала ее подлинность, а он взял и закрыл , куонечно для семитов и пгавославных вопрос закрыт, это же не иудейски, знать историю своего рода
Велес, кажется, что Вам уже нужна помощь филолога...:)
Повідомлення: 266
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 20:55. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
ты лучше доказывай крыса подлинность своих талмудов и евангелий
Это из серии: доказывай сам свои ... а наше правое, исконно-славянское дело во всяких там достоверностях и правильностях не нуждается ... Какая же вы прелесть
Подлинность чего именно вы хотите чтобы я доказал?
Велесова книга - это книга новгородских жрецов девятого века, посвященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу.
В книге отражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры).
Загадочна и трагична история обретения её.
Во время гражданской войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных дощечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спасти.
Затем в Брюсселе писатель Миролюбов 15 лет переписывал и расшифровывал эти записи. Он переписал 75 процентов текста. Во время второй мировой войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел. Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки.
Велесова книга - сложный и объемный источник древних знаний. Это послание из глубины тысячелетий нам, кто называет предков пренебрежительно - язычниками.
Но Велесова книга язычниками именует враждебные славянам племена, верившие в иных богов.
Древние славяне были людьми ведической культуры, родственной культуре и верованиям древней Индии.
Прародина славян - Семиречье, т.е. долина Кулу в Индии, окруженная вершинами Гималаев.
Нужно отметить, что даты, факты Велесовой книги совпадают с данными исторической науки, что подтверждает подлинность книги новгородских жрецов.
Повідомлення: 269
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 21:19. Заголовок: Re:
Давайте не будем "плодить сущности" и вернёмся к вопросу об академиках.
По поводу поста - это мнение или купленного, или глубоко невежественного человека. Правда лишь то, что ВК - это фальсификат, крайне грубо и неумело состряпанный Сергеем Лесным (Парамоновым). Всё остальное - ахинея.
Повідомлення: 271
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 21:28. Заголовок: Re:
Если кому интересно. Приговор ВК со стороны науки был вынесен ещё в 1990 г. Ниже можно ознакомиться с мнением О.В.Творогова, одного из ведущих питерских специалистов по литературе Др. Руси.
Повідомлення: 274
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 21:48. Заголовок: Re:
Емельянов Борис Владимирович, доктор философских наук, академик РАЕН (естественных наук ) и РАГН ("академия гуманитарных наук" - неформальная (негосударственная) организация, в её нижегородском отделении состоит например доктор физических наук).
Его научная специализация как учёного: отечественная философия 19-20 вв. См. например: Емельянов Б.В. - История отечеств. философии, xx век. Учебн. - Екатеринбург, 2004. - 316с.
А есть среди влесоведов настоящие академики из РАН-а (как заведено у гуманитариев) ... или они все непрофи в разбираемом вопросе?
Повідомлення: 276
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 21:56. Заголовок: Re:
Прошу прощения, это кажется не тот Емельянов. Нужный нам товарищ Емельянов - преподаватель в советское время семитских языков, его судьба несколько печальнее и короче:
В 1978-1980 гг. В. Емельянов написал и распространил в самиздате - уже под своим именем - книгу "Десионизация", в которой изложил заимствованную из "Протоколов сионских мудрецов" концепцию мировой истории как арены борьбы евреев и их "масонской агентуры" против остального человечества.
В апреле 1980 г. Емельянова арестовали по обвинению в убийстве и расчленении топором собственной жены, в сентябре 1980 г. он был признан невменяемым, судим заочно и отправлен в Санкт-Петербургскую спецпсихбольницу.
я тебя разделаю черепаха до вякаешь, на Емельянова дело сфабриковали после того как он отослал десионизацию брежневу которую прочитала его жена, вот и они убили его жену а он был членом политбюро, поэтому его просто в психушку
Кстати, самое страшное ... а про остальных то 14 академиков Ведист не раскололся. Может быть они ещё на свободе?
Академики бывают разные, как Вы уже успели заметить. Есть, например, некий Кандыба. Он- академик академии народной медицины. Сам же эту академию и создал. Свои книжки про гипноз сопровождал историческими экскурсами. Если бы Вы прочитали хотя бы один из опусов, то для поправки бутылочки пива будет мало.
Повідомлення: 282
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:01. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
http://vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629
Велес ... на приведённом вам сайте размещена книга имеющая следующие выходные данные: ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОТДЕЛ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ" РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК СЕРИЯ "АРИЙСКИЙ ПУТЬ" МОЧАЛОВА ИНГА ДАНИЛОВ ВЛАДИМИР ТАЙНА АРИЙСКОЙ МАТРЁШКИ МОСКВА 1998 г. "ВОЛЯ РОССИИ"
Я не буду придираться к тому, что РАН не печатает свои книги в издательстве "Воля России" - у него есть своё издательство ("Наука"), не буду говорить и отм, что структурные подразделения РАН-а называются не "отделами", а "отделениями" и ... другой чепухи ... Вот вам ссылка на сайт РАН
Повідомлення: 283
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:03. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Академики бывают разные, как Вы уже успели заметить. Есть, например, некий Кандыба. Он- академик академии народной медицины. Сам же эту академию и создал. Свои книжки про гипноз сопровождал историческими экскурсами. Если бы Вы прочитали хотя бы один из опусов, то для поправки бутылочки пива будет мало.
Когда я работал в книжном магазине - имел счастье ))) По сравнению с ним - 140 тыс. лет в истории укр. народа - цветочки. Точно не помню, но у него славяне появились кажется даже ещё раньше "людей умелых"
Река времен в своем теченье Уносит все дела людей, И топит в пропасти забвенья Народы, Царства и Царей. (Г.Державин)
ОБРЕТЕНИЕ КНИГИ
Под термином "Велесова книга" подразумевают прежде всего священные тексты волхвов, спасенные полковником белой армии, Али Изенбеком в 1919 году. Произошло это в имении князей Задонских неподалеку от станции Великий Бурлюк, что под Харьковом. Находка представляла собой буковые дощечки приблизительно одного размера 38- 22- 1 см., о числе которых сейчас можно судить исходя из того, что все они уместились в морском мешке - вероятно, их было около сорока. На каждой дощечке было просверлено по два отверстия для крепления шнуром, одни соединялись, как книга, другие - как альбом. На дощечках были нарисованы прямые параллельные линии, строго под которыми размещались буквы, как в санскрите или хинди- письмена вдавлены в древесину острым стило и во вдавленные места втерта краска, и затем все было покрыто чем-то вроде лака. Буквы плотно прижимались друг к другу без интервала. Подобный тип текстов называется "сплошняком", он был характерен для кириллического строя Древней Руси. Однако, похожий на кириллицу алфавит, используемый безымянным волхвом, ею не являлся.
Вывезенные в Брюссель письмена были скопированы известным литератором Юрием Петровичем Миролюбовым. Он посвятил реставрации текстов 15 лет (1924-1939), его благородная работа охватила 90% материала. Вероятно, им же сделаны фотостатные снимки ряда дощечек. Изенбек имел собственную художественную мастерскую, где Ю. П. Миролюбов и работал над "книгой", поскольку хозяин не желал расставаться со своей находкой- этим можно объяснить плохое качество снимков. Вот что пишет сам Миролюбов о дощечках: Нам выпало большое счастье видеть дощьки из коллекции художника Изенбека, числом 37.... Частью буквы напоминали греческие заглавные буквы, а частью походили на санскритские. Текст был слитным. Содержание трудно поддавалось разбору, но по смыслу отдельных слов это были моления Перуну, который назывался временами Паруном, временами Впаруной, а Дажьбог назывался Дажьбо или Даже. Текст содержал еще описание, как Велс учил Деды земе рати. На одной из них было написано о Купе-Бозе, вероятно, Купала, и об очищением омовлением в бане и жертвой Роду-Рожаницу, иже есь Дедо Свенту. Были строки, посвященные Стрибу, кий же дыха яко хще, а также о Вышен-Бог, иже есть хранищ живот наших. Подробный разбор дощечек, которые нам удалось прочесть до их исчезновения, будет нами дан отдельно. Дощьки эти были обнаружены Изенбеком во время гражданской войны в разгромленной библиотеке князей Задонских.
УТРАТА КНИГИ
После смерти Изенбека в 1941 году подлинники текстов вместе с сотнями картин умершего были изъяты гестапо. Вероятно, священные письмена русов-волхвов осели в архивах "Ahnenerbe"- Наследие Предков, особой фашистской организации, основанной в 1933 году, в нее входило 50 институтов, занимающихся в том числе оккультными исследованиями. Ими руководил профессор Вурст, специалист по древним священным текстам, преподававший санскрит в Мюнхенском университете. Там живо поняли, какую опасность таят в себе буковые дощечки. Велесова книга начинает рассказ с легендарного исхода древних русов из Семиречья во втором тысячелетии до новой эры под предводительством Ария и его сыновей. Она недвусмысленно причисляет наших "неполноценных" предков "к истинным арийцам" и подрывает гитлеровскую теорию расовой чистоты. В книге говорится о двух ветвях праславян - словено-венедской и арийской, о происхождении праславянских и скифских родов, о бесконечных войнах пращуров за свою свободу и независимость против киммерийцев, греков, римлян, готов, гуннов, авар, хазар. Рассказ завершается упоминанием Эрика-Рюрика, а также Аскольда, который пытается крестить киевлян. Далее некий обрыв повествования и последняя дощечка гласит: "И крещена Русь сегодня..." Вероятно, у книги было несколько авторов-волхвов, т.е. письмена собраны воедино из различных святилищ языческой Руси.
Предположение о похищении подлинников "Аненербе" высказывал сам Миролюбов, и к тому были основания, еще не зная об истинном размахе этой тайной организации. Гиммлер в 1935 году поставил перед "Наследием Предков" такие цели: "Искать мысль, действия, наследие индогерманской расы и сообщать народу в привлекательной форме результаты этих поисков. Выполнение задачи должно отличаться методами научной точности". Управляющий Аненербе - полковник СС Вольфрам Сиверс, прежде чем над ним свершли приговор Нюрнбергского суда, произносил некие таинственные нехристианские молитвы. Большая часть архива этой нацистской организации была вывезена в СССР в качестве трофея, и скрыта по сей день...
ПЕРВЫЙ ВЫХОД ТЕКСТОВ КНИГИ В СВЕТ
С 1952 по 1959 годы копии Ю. П. Миролюбова начинают печататься на страницах изданий русской эмиграции в Америке. Бывший генерал белой армии А. Куренков, он же и известный ассиролог А. Кур, секретарь Музея русского искусства в Сан-Франциско в журнале "Жар-птица" публикует ряд статей и собственную реставрацию текстов, основываясь на фотостатных снимках и копиях Миролюбова. Сторонники подлинности Велесовой книги признают его работу более строгой, чем у самого Юрия Петровича.
Термин "Велесова книга" введен ученым С. Я. Парамоновым (Лесным) в 1957 году (автором нашумевшей работы Откуда ты, Русь?), им же назван странный жреческий алфавит - "велесовица". Своим названием Книга обязана двум фактам - во-первых упоминанию имени Влеса или Велеса на одной из дощечек, где прямо сказано, что книга волхвов посвящена ему. Во-вторых - волхвы - это сами по себе служители в первую очередь бога мудрости- Велеса-Волоса (затем это их прозвище было перенесено и на других славянских жрецов). Задумайтесь, кстати, над словами волшебство и волошба. В 1960 году С.Я.Парамонов переслал одну из фотографий дощечки книг в СССР, в Советский славянский комитет, где всю книгу тут же объявили подделкой. Лишь в 1976 году у нас вновь заговорили о дощечках Изенбека. С тех пор всякий, кто тем или иным образом соприкасается с "тайной волхвов" становится либо сторонником подлинности книги, как, например, покойный Б.А. Ребиндер, либо противником, как, к сожалению, академик Д.С.Лихачев, назвавший Велесову книгу мнимым открытием.
СОВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ
Сейчас начался новый этап в осмыслении текстов. С одной стороны стоят те, кто настаивает на "предхристианской дикости и варварстве славян", будто и впрямь русы слезли с ветки, завидев Кирилла, словно бы вся русская культура началась с Владимира Крестителя. С другой стороны - прежде немногочисленные защитники, но их ряды множатся, но увы, подчас желаемое они выдают за действительное. Это сильно вредит установлению истины. Велесова книга выдержала в России и за рубежом несколько изданий с аргументированными статьями в защиту подлинности текстов. Не суть важно, что авторы по разному именуют Книгу - Влесова книга (Лесной, Ребиндер, Скрипник), Велесова книга (Асов), Патриархи (Грицков, Тороп), Лебединая Книга (Щербаков). Все они сошлись в одном - тексты подлинные.
Одним из грубых аргументов противников Книги является то, что ни один маститый академик РАН не поддержал этих энтузиастов, а сами они, дескать, не имеют специального образования, чтобы судить о подлинности какого-бы то ни было сомнительного памятника. Упомяну издание оппонента Книги - О.В. Творогова. Это единственный из многих оппонентов подлинности Влесовой Книги, который, несмотря на свой подход, опубликовал часть ее текстов, чем и заслужил уважение. Что это за подход? А вот он! Создатели Влесовой книги - носители и пропагандисты враждебной идеологической концепции.
Отмечу оформление книги издательства "Наука и религия" (1992) и, уже упомянутое издание- "Менеджер" (1995), где на одной странице приведена сама "руника" с некоторыми коррективами, а на соседней странице- ее практически дословный перевод. Слово руника я намеренно поставил в кавычки, почему - станет ясным из дальнейшего, просто, знаки книги являются неким промежуточным звеном между алфавитным письмом и письмом руническим Вы можете попробовать свои силы и дать собственную интерпретацию сохранившихся материалов.
Второе исправленное и дополненное издание Велесовой Книги сопровождают статьи А. И. Асова, который попунктно отвечает на критику книги О. В. Твороговым и Л. П. Жуковской. Не стоит пересказывать упомянутые статьи, за меня это лучше сделают авторы, список литературы приведен в конце, отмечу лишь некоторые доводы "ЗА", а потом изложу результаты своих наблюдений в помощь подвижникам.
НЕКОТОРЫЕ ДОВОДЫ "ЗА"
Обвинять Миролюбова в подделке глупо, по предложению Асова А.И. нужно провести экспертизу его рукописей, исследование бумаги и чернил может уточнить известную датировку 1924-1939, когда и сколько лет подряд Юрий Петрович переписывал "велесовицу". На скептические улыбки всяких профисториков по поводу долгого срока переписи Миролюбовым текстов (15 лет) можно не оглядываться. Он вовсе не ставил задачей донести Книгу потомкам, а тексты копировал по мере того, как это ему становилось необходимым. Миролюбов работал над поэмой...
Язык берестяных грамот Новгорода, найденных А. В. Арциховским, имеет некоторые особенности - например, цоканье- неразличимость Ц и Ч, на что объективно указала Жуковская Л.П. до ее знакомства с одной единственной фотографией дощечки из Велесовой Книги в 1960 г. Действительно, как оказалось, ряд грамматических и фонетических особенностей текстов Велесовой книги, в том числе и упомянутое цоканье- совпадают с языком берестяных грамот Древнего Новгорода. Для тех же берестяных грамот характерно совпадение дательного и родительного падежа для а-форм[9]. Эта морфологическая особенность склонения наблюдается и в текстах волхвов. Велесова книга IX века древнее известных ныне грамот (XII в.) на два столетия, за это время новгородский диалект еще не претерпел столь уж существенных изменений. Поскольку упомянутые грамоты признаны подлинниками, а открыты они через несколько десятилетий после обретения самой Велесовой книги, значит использовать их для подделки никто не мог. Юрий Миролюбов был литератором, но никак не лингвистом, и тем более - не археологом, и значит, подделать Книгу он уже не мог.
Однако, есть версии, что Миролюбов работал с подделкой, принимая ее за подлинную древность. Так, фальсификацию Велесовой книги приписывают Петербургскому коллекционеру и мистику А. И. Сулакадзеву, современнику Г. Р. Державина. Он действительно "баловался изготовлением поддельных древностей" (о чем несомненно знал и Державин). Ему же принадлежала копия "Оповеди"- праславянский рунический текст о крещении жителей Валаама за полвека до Владимира. Рукопись хранится и сейчас в архивах Ново-Валаамского монастыря (Финляндия). Впрочем, как пишет В. Грицков в своей статье, коллекция содержала не только подделки. Сулакадзев был членом ряда мистических сообществ. После его смерти в 1830 году все прочие рукописи исчезли, можно с уверенность сказать, что его архив разошелся по членам тайной секты, к которой Сулакадзев принадлежал. Правда в архиве поэта Державина остался рунический фрагмент "Боянова гимна". Фрагмент рассказывает об эпизоде борьбы антов-полян с готами IV в. н.э. В 1812 году нашим великим соотечественником Г. Державиным было опубликовано два рунических отрывка из коллекции Сулакадзева. В собрании сочинений Державина 1880 г. славянская руника тоже воспроизводится. Один отрывок как-раз из-за упоминания в нем Бояна и Словена назван Бояновым гимном Словену, а второй - Оракул - произречения волхвов. Об отрывках знал и Карамзин и просил ему переслать подлинники.
В 1994 году в 39 томе архива Державина был найден полностью текст Боянова гимна. Восстановлен и протограф, который чаще называют Староладожским руническим документом, чтобы отличать его от частью фальсифицированного Сулакадзевым Боянова Гимна. Руника и телеграфный, предельно сжатый стиль документа (а также упомянутого Оракула) удивительно напоминает "велесовицу". Документ по одной из версий есть переписка между двумя волхвами-кобами (гадающими по полету птицы). Один из них - жрец Старой Ладоги, а второй волхв - из Новгорода. Что интересно, несколько сохранившихся дощечек хранятся аж в Американском музеи истории в Нью-Йорке. Судьба других неизвестна. Подлинность Велесовой книги мог бы разом установить радиоуглеродный анализ, но Американци не хотят давать никому свои дощечьки чтоб с них были взяты образци... интересно почему?
Повідомлення: 285
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:11. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ ВЕЛЕСОВОЙ КНИГИ
Река времен в своем теченье Уносит все дела людей, И топит в пропасти забвенья Народы, Царства и Царей. (Г.Державин)
ОБРЕТЕНИЕ КНИГИ
Под термином "Велесова книга" подр
ерунда, и аргументов в пользу достоверности там опять нет.
А вот этот пассаж прокомментируйте подробнее: "В 1994 году в 39 томе архива Державина был найден полностью текст Боянова гимна." - И где же он сечас? Уже потерялся или ещё нет?
Интервью с писателем историком А. Умновым-Денисовым
- Алексей Иванович, в СМИ появились сообщения о Вашей работе над Велесовой книгой. В чём новизна Вашего подхода?
- Да, действительно, я в основном закончил чтение документа. Мои исследования показывают, что первый исследователь т.н. Велесовой книги Миролюбов неверно прочёл название, но мы в дальнейшем всё же её так и будем называть - «Велесова книга», поскольку термин устоялся, хотя в действительности она имеет название «О приникании», или «О сплочении, О воссоединении». Что касается её критиков, таких как О.Творогов и др., - я в целом согласен с их выводами о неадекватном прочтении книги в существующих переводах, но с тем, что это фальсификация и других вариантов прочтения якобы и быть не может, согласиться не могу, и предлагаю свою версию.
- Известно что-либо о происхождении книги, и кто автор?
- Да, она начала создаваться в начале X в. н.э. и закончена после945 г. Последние главы дописывались детьми Олега Вещего. Стимулировало книгу противодействие наступлению Христианств Язычество, имея не одно тысячелетие существования и обладая огромными знаниями, протестовало. Озабоченность судьбой Русского народа, предвиденье о его исчезновении как этноса - вот что привело к созданию такого гигантского труда для сохранения нашей исторической памяти. Изначально было создано 800 дощечек, тогда как до Изенбека, нашедшего в 1919 г. исследуемые документы, дошло только около 30 штук. Мало того, в X в., сразу после создания, дощечки тиражировались для каждого языческого храма, для каждого князя. Это обстоятельство проливает свет на сообщения других исследователей, что следы «Велесовой книги» находят в разных местах и изенбековский источник - не единственный.
Сама же книга не является летописью как таковой. Она рассказывает о происхождении русского народа, о вошедших в него племенах. Общая концепция книги вкратце такова. В XIV в. до н.э. коалиция северных народов: Скандинавы, Скифы, Луизитане - ведут войну с Египтом в составе т.н. «народов моря На реке Тигр северная коалицая терпит поражение, и рассеиваются по всему миру. Часть Скифо-Луизитан попадает в плен к победителям. Пленных победители поделили следующим образом: часть была отправлена в Египет, часть осталась на Тиг-ро-Евфратской территории, а часть пленных, согласившихся сотрудничать с победителями, была отправлена на Аппенинский полуостров, на медные рудники, и расселилась там, среди племён Осков. Часть Скифо-Луизитанских племен, не попавших в рабство, укрывается на острове Крит; там они находились до Т.Н критской катастрофы, вызванной разрушением какого-то небесного тела и выпадением на Землю, как они называют, огненных камней, что вызвало на планете ответную реакцию - горели горы, сотрясалась земля. Явление это описывается очень подробно, но не языком мифов, как у греков, а научным языком того времени. Племена Луней, Ругов и Рысей, что оказались на этом острове, были вынуждены переселиться на Пелопоннес.
- Происхождение информации - устная народная традиция?
- Нет. Древнейшие сведения «О приникании» получены из языческих храмов, выданы волхвами из Ретры и Радегощи. Это остров Рюген, территория нынешней Германии. Сами эти храмы, и об этом говорится неоднократно, являются ответвлением Ведической культуры.
- То, о чём говорит и историк Фоменко, - пресечение Ведической культуры Христианством?
- Да, только добавлю - как ведущей религии, поскольку до принятия Христианства на Руси было множество и других культов.
- Какова дальнейшая судьба пленников?
- Пленники, оставшиеся на территории древнего Ирана, в IX в. до н.э. становятся рабами государства Ассирии в результате её завоеваний. Дальше они получают свободу, подняв восстание и перейдя на сторону государства Урарту, по предварительному сговору с царём Урарту Аргиштой I. Затем, при царе Урартском Руссе, был создан политический союз, куда вошли Скифо-Луизитане, халибские племена, часть иберийских племён, а также венедские племена, служившие в Урарту по найму, и часть изгнанных с севера готов. Все перечисленные стали называться по имени организатора этого союза царя, - стало быть, Руссами! Тогда же царём Руссой были пропущены в северное Причерноморье свободные скифы, образовавшие буферное государство между Урарту и Западом. После распада Урарту союз Руссы занял территорию верхнего Евфрата, область Пала. Из этой области союз в начале новой эры переселяется в северное Причерноморье и Прибалтику. Возвращенцы называют себя, соответственно, Полянами - как выходцы из Палы и Ваннами, как выходцами из Урарту т. е царства Ван. Те и другие это древнейшие Русы
- Хотите сказать, что союз Руссы просуществовал две тысячи лет?
- Вовсе нет. Этот союз продержался около ста лет, но потом на протяжении столетий он возникал неоднократно. Им называли себя разные этнические группы при объединении, на том основании, что их предки входили в этот союз. Последний такой союз был образован князем Богумиром в конце VIII - нач. IX в. н.э.на территории нынешней Германии.
- В чём Вы видите подлинность документа?
- В отражении событий, о которых мы только начинаем догадываться или еще, и не подозреваем, что они были. Например, рассказывается об одном славянском племени, ушедшем с территории Северной Европы на Балканы. Там они заключили союз с Болгарскими племенами, помогли им отстоять крепость Мадар - и потом совместно на скале была выбита огромная надпись этих племён. В Велесовой книге дается краткая концепция написанного, а ведь этот памятник ещё и не прочитан. И таких примеров множество.
Расскажу о самом главном, на мой взгляд. Я уже говорил о том, что Скифо-Луизитане были переселены на Аппенины и расселены среди племён Осков. Тогда же племена древних греческих племён являются на север и уводят в рабство часть Скифских племён, речь идёт о племени Зигов. Эти племена были уведены на Пелопоннес в качестве рабов, а уже в VIII-VII в. до н.э. эти эллинизированные скифы вместе с волной греческой колонизации попадают также на Аппенины, где встречают своих соплеменников, переселённых как из Египта, так и из Ирана. Вот эти племена и стали себя называть - народ «Расена», т.е. Этруски. Здесь, кстати, подтверждаются все три версии происхождения Этрусков, в том числе и геродотовская. Велесова книга об этом говорит однозначно - что там наши племена, там наш народ «Лузь», т.е. Луизитане и письмена их на камне - это письмо нашего языка. Таким образом, доказательство подлинности Велесовой книги встало в аависимосгь от решения Этрусского вопроса. Мне пришлось, отложив всё, проверять эту версию. Выяснилось, что Этруски действительно ни в этническом, ни в политическом плане никогда едины не были. Алфавит, которым пользуются современные этрусологи, в целом верен, но он не единственный, который был у Этрусков. Чтобы понять, о чём я говорю, проведём параллель со славянским миром. Она уместна: здесь языки близки друг к другу, но единого алфавита славянство не имеет, то же и этруски. И Этруски заговорили, но не на Русском языке, а на славяно-греко-латинском наречии. В текстах обязательно встречаются латинские термины. Второе - в текстах, прочитанных мной, повторяются имена деятелей, исторические события, которые проверяются по источникам, не подлежащим сомнению. Если я, например, читаю надпись на камне, а это оказывается сенатский указ Рима на Этрусском языке и там отражено известное событие и фигурирующие тогда имена присутствуют, то, наверное, к моему прочтению надо отнестись со вниманием? Будем надеяться, что на мою работу наконец, обратят внимание.
- Как Вы всё это собираетесь доказывать?
- Готовлю диссертацию, но прежде должна будет появиться научно-популярная книга. Ведь многие вопросы и мне непонятны. Книга должна пройти научную критику, потом - диссертация.
- Если Этруски пришли на территорию современной России, то они принесли с собой и письменность? Стало быть, дохристианское письмо Руси - это Этрусское письмо?
- И так, и не совсем так. На территорию будущей Руси вернулись Этруски-Вейцы, потомки жителей города Вейя. В IV в. до н. э. они были вытеснены из Этрурии Римлянами и ушли в Альпы, во II в. н.э. они ушли на север, в Поволжье. Да, они принесли свою культуру, свой алфавит, но на ту же территорию вернулись и Иранская группа, и вернувшиеся из Индии праславяне, которые тоже несли свою культуру. А на территории, куда вернулись потомки Скифо-Луизитан, обитали и доминировали вплоть до VI в. н.э. Кельты, у которых была своя культура. Вот эта вся мешанина из приблизительно сотни знаков и есть дохристианская письменность. Прежде чем понять, что содержит какая-нибудь дохристианская славянская табличка, мне приходится выяснять, к какой системе письма она относится. Да, есть письмо и этрусской системы.
- А как образовалась Новгородская Русь?
- Это тема очень увлекательная, но очень долго о ней рассказывать. Если у меня будет возможность продолжить публикацию, я к ней обязательно вернусь.
Б. Яценко, доктор филологических наук, профессор, г. Ужгород
(перевод с украинского А.И. Асова)
Дмитрий Гаврилов
(отрывки опубликованы в кн. Д.Гаврилов, С.Елкин, Протоязык и традиционализм. Пути реконструкции.-М.: МГИФИ, 1997, стр. 9-15, предлагается исправленная и дополненная версия)
Повідомлення: 288
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:31. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
слушай ты себе создаешь доказательства опровержения, почему я должен тебе их искать
Я создаю ... Гм ...
Я спросил, есть ли среди "влесоведов" люди профессионально разбирающиеся в вопросе? - Сам привёл мнение специалиста, утверждающего подложность ВК.
Я спросил, существует ли на самом деле та организация, которой публикует "влесоведческую литературу"? (Ссылку на неё дали мне вы). Если нет - то этих людей следует посадить за использование им не принадлежащей символики.
А вот этот пассаж прокомментируйте подробнее: "В 1994 году в 39 томе архива Державина был найден полностью текст Боянова гимна." - И где же он сечас? Уже потерялся или ещё нет?
Это легко проверить. 247 фонд - один из моих любимых в РНБ. На многие тома у меня даже есть полистное описание. Но с 39-м не приходилось работать. Откровенно говоря, есть даже некоторые сомнения в его существовании. Максимальный номер, который у себя нашел- 37-й. Да и то- 37-й это уже документы не Державина или его жены, а Н.А.Львова, его друга.
Историками "Влесова книга" практически не изучалась. Причина этого кроется в безраздельном господстве в советской исторической науке концепции норманизма. Согласно этой теории русы пришли к славянам якобы по их просьбе-призыву в 862 году с севера и были германцами-скандинавами. При таком подходе утверждения "Влесовой книги" о проживании русов в Северном Причерноморье за много веков до их летописного призыва, убежденность в их родстве с аланами могут вызвать у сторонников скандинавской теории лишь скептическую улыбку.
Однако комплекс сведений средневековых арабских авторов рисует вполне определенную картину пребывания русов на Кавказе и в Северном Причерноморье задолго до призвания Рюрика. Так, ал-Хваризми, писавший в 30-е годы IX века, помещает область русов в районе Дарьяльского прохода и близ Керченского пролива. Другие информаторы знают средневековых русов как коренных обитателей Кавказа.
"Велесова книга" охватывает события с IX века до н. э. по IX век н. э. Повествуется о древней жизни русов в районе Волги, пребывании в Передней Азии, Причерноморье и т. д.
В основе исторических сведений "Влесовой книги" лежит весьма связная логическая и хронологическая непротиворечивая историческая повесть. После составления она, видимо, подверглась редактированию. Следы глубокой проработки видны, в частности, в текстах дощечек 7в, 7д. - При этом часть материалов последующими редакторами не понималась. Так, на дощечках 4а, 46 либо смешиваются события IV и VII веков, либо ранний рассказ о русо-готских отношениях не очень умело приспосабливается к описанию более поздних событий. На некоторых дощечках рядом оказались разновременные куски (6а, 96), что можно объяснить перенесением на одну дощечку текстов из разных мест предыдущей редакции памятника. Редакторами осуществляется и посильный перевод слов с устаревшими значениями.
Если предположить подложность текстов дощечек, то и в этом случае следует признать: работа по их изготовлению выполнена исключительно талантливым автором.
Отсутствие сколько-нибудь существенных аргументов в пользу фальшивости "Влесовой книги" самым серьезным образом поднимает уровень проблемы. В случае подлинности текстов они явятся уникальным историческим источником по языческой истории славян и других народов, подвергая сомнению господствующую скандинавскую концепцию, которая сводится к беспомощному призыву: "Придите и правьте нами!.." Спрашивается, кому это нужно при наличии богатейшей истории отечества?
К настоящему времени никого из поколения первых публикаторов и энтузиастов исследователей книги практически не осталось. Их архивы находятся у наследников либо утеряны. Сейчас к этой теме в эмигрантских кругах интерес окончательно упал, что неудивительно при столь длительном ожидании отечественной поддержки защитников памятника.
Скудные данные по проблеме "Влесовой книги", введенные в научный оборот в нашей стране, говорят скорее в пользу подлинности текстов. Окончательные же выводы можно будет сделать только после всестороннего изучения памятника на подлинно профессиональном уровне. Хоть и с опозданием почти в четыре десятилетия, но это нужно сделать.
Может быть, кто-нибудь из наследников может пролить дополнительный свет на судьбу наследия Изенбека в Бельгии и Миролюбова в ФРГ. Любые новые данные в этой области могут приобрести исключительное значение в восстановлении подлинной истории нашего государства.
Павел Тулаев. Уважаемый Александр Игоревич, Вы один из выдающихся современных знатоков древности. Говорят, что все публикации, выходившие под именами Асова, Барашкова, Буса Кресеня принадлежат одному и тому же лицу.
Александр Асов. Да, это правда.
П.Т Как Вы объясняете эти псевдонимы?
А.А. Прежде всего, Асов - это не псевдоним, это моя родовая фамилия. Я знаю много поколений Асовых по своему родословному древу. Все мои предки по отцовской линии были Асовыми. Вторая моя фамилия, которую я использую - Барашков. Она мне тоже не чужда. Это фамилия, которую носят многие мои родственники. Ее носила моя мать. Для журнальных публикаций нельзя было использовать одну фамилию, поскольку в нем печаталось много моих статей. Кроме того, я мог бы назвать и другие псевдонимы, под которыми я печатался.
П.Т. Какие, если не секрет?
А.А. Например, Бусов, Горский. Другие открывать не стану, скажу только, что бывали номера, в коих мной было написано до десятка статей. Но имя Бус Кресень - это иное. Это имя, которое я получил в славянской общине при посвящении. Все люди нашего круга носят особые имена, данные при посвящении. Скажем, Белов - это Селидор, Егоров - Вели гор и т.д.
П.Т. Понятно. Следующий вопрос - о "Книге Велеса". Ведь Вы стали известны широкому кругу людей, именно благодаря публикации этого древнего источника. Причем вышло несколько его изданий. Они у меня имеются: и "Русские веды", и "Велесова книга" с Вашими комментариями, и "Звездная книга Коляды". Почему Вы уделяете столько внимания именно этому литературному памятнику?
А.А. «Велесова книга» это подлинный памятник древнерусской литературы, единственная книга европейской жреческой традиции, которая дошла до наших дней и имеет большое значение для истории всей Европы, для всех народов. Она столь же значительна, как «Веды Индии» и «Авеста».
П.Т. Как я понимаю, Вы нисколько не сомневаетесь в подлинности "Велесовой книги". Однако есть ученые, которые все же считают ее подделкой. Поэтому не могли бы Вы привести наиболее весомые аргументы в защиту ее оригинального происхождения, дабы переубедить наиболее упорных скептиков.
А.А. Об этом я подробнейшим образом пишу в своих исследованиях. Аргументы многочисленны: лингвистические, мифологические, исторические. Кроме того, документ уже известен около двухсот лет. Сейчас, после выхода всех этих изданий можно обоснованно говорить, что мы своих оппонентов победили. У них было достаточно времени для того, чтобы обосновать свою концепцию. В частности, в распоряжении О.В. Творогова, написавшего единственную работу по теме, которая имела научный вид, было четыре года на анализ. Не будучи лингвистом, он ранее выступил с сугубо языковедческой работой, где допустил грубые ошибки, непростительные даже для студентов. На эти ошибки ему было указано, но он не ответил, а значит признал свое поражение.
П.Т. Насколько я знаю, он сделал это по поручению Д.С.Лихачева.
А.А. Да, именно так. Но нашим оппонентам не удалось привести достаточно весомую аргументацию. Мы можем с уверенностью говорить о нашей победе. Почему? Потому что их отзывы написаны не профессионально, их опровержения - голословны. Кроме того, была защищена кандидатская диссертация по "Книге Велеса" Синичиной Жанеттой. Ее поддержала кафедра славяноведения Латвийского государственного университета во главе с доктором филологических наук Сидяковым. Он, кстати, тоже бывший сотрудник Пушкинского дома и работал с Д.С. Лихачевым.
П.Т. В защиту "Велесовой книги" выступал и академик Ю.К. Бегунов.
А.А. Он, будучи доктором филологических наук, не только рецензию написал, но и сам переводил некоторые тексты, еще до моих работ. И, кстати, за это был уволен из Пушкинского дома. Вот какие методы применяют наши оппоненты в научном споре.
П.Т. Но, как известно, что есть немало ученых, поддерживающих Вас.
А.А. Мои работы переводятся на несколько языков: на хинди, на английский, на сербский.
П.Т. То есть Вы убеждены, что уже нет оснований для каких-либо сомнений в подлинности "Велесовой книги"? Она научно доказана, как некогда была доказана подлинность "Слова о полку Игореве"?
А.А. Голословная критика будет продолжаться, ибо некоторые склонны к критике в силу своего характера. Научного спора нет, есть необоснованные выпады некоторых газет антирусской направленности и политически ангажированных псевдоученых.
П.Т. А исторические факты, изложенные в книге, подтверждаются профессиональными историками? Ведь шрифт можно подделать, но реальное содержание подделке не поддается.
А.А. Можно подделать даже сами дощечки, но дело не в этом. "Книга Велеса" - это как Библия, Авеста или Ригведы, и трудно себе представить гения, который бы создал эти произведения. Даже если мы представим себе невозможное: что был такой человек, который создал культуру целого народа. то ему все равно понадобились бы десятки лет, для того, чтобы создать подобное произведение. Что по сравнению с этим подделка дощечек! Скажем, есть в Кузнецке некий Бикмуллин, который вырезал подобные дощечки из дерева, и экспертизе трудно будет определить их подлинность.
П.Т. А найдены ли какие-либо другие аналогичные памятники той же эпохи, написанные на том же языке?
А.А. Найдены более древние, например, "Боянов гимн", маленький, но очень важный по своему содержанию.
П.Т. Есть доказательства, что он написан независимо от "Книги Велеса" и они были найдены в разных местах?
А.А. Этот гимн ныне хранится в библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге.
П.Т. Это тот самый, которым интересовался перед смертью Г.Р. Державин?
А.А. Да.
П.Т. А существуют ли другие, более крупные памятники?
А.А. Есть, но они пока нам не доступны. Есть, например, "Перуница", один из обширных памятников. Он по объему больше "Книге Велеса". Есть также определенные следы, подтверждающие существование "Песен Златогора о Коляде венедском". Буквально на прошлой неделе мы обратились в Центральный архив хранения историко-документальных коллекций, где, по нашим предположениям и по установленным следам, хранились перечисленные рукописи, а также рунические источники. Известно, кто с ними работал.
П.Т. У меня как раз есть вопрос по рунам. В одной из своих лекций Вы упомянули о рунической коллекции Анны Ярославны, русской королевы Франции. Не могли бы Вы рассказать более подробно об этом.
А.А. Это жреческая библиотека. В Новгороде, как известно, были языческие храмы. Христианство там утвердилось не сразу и с трудом. Довершал дело христианизации Севера ни кто иной как отец Анны - Ярослав Мудрый. И то, какого вероисповедания была его дочь это, еще большой вопрос.
П.Т. Известно, что она была ловкой наездницей, хорошим охотником и метким стрелком, подобно Артемиде и амазонкам.
А.А. Да, у нее было много достоинств, помимо легендарной красоты и знания православной византийской культуры.
П.Т. А о какой именно библиотеке идет речь: о той, что она привезла в Западную Европу из Киева, или о той, что она коллекционировала уже будучи в Париже?
А.А. Конечно, речь идет о древнерусской коллекции, уходящий в глубь веков.
П.Т. Эта коллекция была описана современными библиографами?
А.А. В прошлом веке она была подробнейшим образом описана хранителем рукописей А.И. Сулакадзевым, а также многими другими библиографами.
П.Т. А она сохранилась до наших дней?
А.А. У коллекции длинная история. За последние двести лет она разошлась по частным коллекциям и Бог знает каким местам. Большая часть памятников, по видимому, хранилась в Эрмитаже, в Императорской библиотеке, а потом... после революции, чекисты ее изъяли, и она была снова переведена в Москву.
П.Т. "Велесова книга" - это часть данной коллекции?
А.А. Да, часть библиотеки Анны Ярославны. После революции она была найдена Ф.А. Изенбеком в библиотеке Неклюдовых, а куплена у жены А.И. Сулакадзева после его смерти. Такова наша версия истории находки. Она достаточно подробно описана в научном комментарии ко второму русскому изданию.
П.Т. Теперь такой вопрос. Вы, наверное, единственный ученый, который утверждает, что славянский бог Велес аналогичен по своему смыслу греческому богу Гермесу, а не змееподобному Вала, противнику Перуна? Как Вы это аргументируете?
А.А. И с Гермесом, и с Валой у Велеса есть прямая связь, и по именам, и по функциям. Оба хранители мудрости, покровители богатства и скота. Гермес значит "сокрытый", "герметичный". Это одно из имен Велеса. Можно выстроить такую линию: Велеса в русских балладах часто заменяет некий князь Роман, который имеет ту же судьбу, что и индийский Рама. А Рама в свою очередь, одно из нисхождений Кришны. Имя Кришны (русского Крышня), тоже значит "сокрытый". Само имя Велес родственно по смыслу таким словам, как "великий", "властный", "владеющий". Он был и вероучителем, и вращателем коло времен. Вообще, надо иметь в виду, что Бог - един и множественен. Лучше говорить о ликах единого Бога. Понятно, что и Перун и Велес - это не одно и то же, это два лика, находящиеся друг другу в оппозиции. Но и они едины. Их борьба демонстрирует космический закон - Правь. Они не могут не противоборствовать. Благодаря этой борьбе мир изменяется. В книге "Коляды" супруга Велеса Ясунь, вообще, сражается сама с собой, точнее с одной из своих ипостасей - с Бабой-Ягой. А по отношению к Гермесу нельзя забывать, что изначально был такой царь, которого отождествляли с Тотом. У него есть земная человеческая история. И это не исключение, а правило, подтверждающееся судьбами других великих царей.
П.Т. Например, жизнью конунга Одина из Трои...
А.А. Безусловно. Так же и славянские легенды о Велесе подтверждаются легендами о Гермесе. Он повторяет историю именно Велеса, а не кого-либо другого. Структура обоих мифов аналогична.
П.Т. А кто, по вашему, ближе к Аполлону, Перун или Дажьбог?
А.А. Дажьбог. У него и одно из имен - Тарх, Тархетий, что значит богатырь. Он восходит к гиперборейской линии богов, как и Аполлон. Это обосновал еще Б. А. Рыбаков.
П.Т. Это очень важно. А теперь я перехожу к следующему вопросу - о вашей книге "Песни птицы Гамаюн". К какому жанру Вы относите данную публикацию: это реставрация, сказочная традиция или художественно-литературное сочинение?
А.А. Жанр "Песен птицы Гамаюн"? Задумана эта книга прежде всего как реставрация, хотя, конечно, в ней можно найти элементы других перечисленных Вами методов. Но главное-то, как раз не это, а то что их, действительно, пропела птица Гамаюн. То же самое можно сказать и о "Книге Коляды". Там немалую часть текстов, почти не сохранившихся, пришлось пересказывать, следуя логике традиции.
П.Т. А те, что сохранились, в какой форме дошли до нас?
А.А. В форме народных песен, сказок, мифов. Во всяком случае, я в процессе реставрации не добавлял ни слова от себя, а только отсекал лишнее, наросшее за века. Все источники точно указаны к конце изданий. Более того, я подготовил к печати отдельную книгу с источниками, на основе которых была составлена "Книга Коляды".
П.Т. Кстати, почему Вы ей во втором издании дали новое название "Звездная книга Коляды"? Почему изменили прежнюю структуру "клубков" и построили ее по астрологическму принципу. Новая книга значительно отличается от "Песен птицы Гамаюн".
А.А. Необходимо понимать, что при составлении этих двух изданий за основу брались разные традиции: в первом случае это киевская школа времен Владимира Красное Солнышко, а во втором случае - донская, более глубокая ветвь, уральско-кавказского происхождения. Руськолань, Беловодье, регион святой реки Ра и Белогорье - все это относится к древней берендеевской традиции, к которой я долго "возвращался". "Песни птицы Гамаюн" составляют примерно пятую часть "Книги Коляды", более выверенной, более архаичной. Это настоящие древние Русские Веды, относящиеся к периоду до начала нового дня Сварога, то есть до 4-го века н.э., когда еще не появились многие ереси, вошедшие в "Песни птицы Гамаюн".
П.Т. А с помощью каких методов Вы реставрировали славянский прецессионный календарь "Великий коло"?
А.А. Прежде всего с помощью календарных песен. Есть книга А.Ф. Некрыловой "Круглый год", где собран достаточно полный свод данных. Есть и другие исследования, на которые я опирался.
П.Т. Хорошо. Позвольте теперь перейти к новому смысловому узлу нашего разговора. Александр Игоревич, Ваши исследования проясняют каким-либо образом загадку города Трои, названного в "Младшей Эдде" Асгардом?
А.А. Начнем с того, что Снорри Стурлусон исходил в своих трудах из "Илиады" и "Одиссеи", а также из ограниченного круга средневековых источников. Потому он помещает Асгард на реке Танаксвиль (т. е. на Танаисе, он же современный Дон) и в то же время отождествляет его с Троей в Малой Азии. Он не знал многих современных данных о существовании древнего Асгарда, который находился не в Малой Азии, а на Северном Кавказе, на Дону и вовсе не был Троей. Именно в этом регионе сохранилось множество легенд об Асгарде, в том числе казачьих, с описанием древнего города и целого мира этой эпохи. Сему будет, кстати, посвящена одна из глав в моей очередной книге "Золотая цепь". Там подробно говорится и об Асгарде, и о нашем предке Русе, и об Одине, а также о Двояне и Трояне, были и такие первопредки. Есть удивительные по своему богатству первоисточники, требующие обработки и осмысления.
П.Т. Это к данному кругу источников относятся мифы о Ясене и Иве, сохранившиеся даже в современных народных песнях?
А.А. О том и речь.
П.Т. Еще есть любопытнейшая история взаимоотношений Асов и Ванов, описанная В.И. Щербаковым. Что вы думаете об этом? Как Ваны связаны с венедами Геродота?
А.А. Напрямую. Ваны это их более древнее название, относящееся к кавказскому периоду. Помните озеро Ван близ Арарата? Согласно Герадоту рядом с сим озером жили энеты, позже известные как венеды.
П.Т. Да, я читал в одном из последних номеров "Науки и религии" статью о новейших исследованиях археологов. Там нашли останки захоронений с людьми, чей антропологический тип весьма и весьма схож со славянским. Это и есть предки ванов?
А.А. Да. Есть даже исторические упоминания о неком Ванском царе Руса. И удивительно, почему С.М. Айвазян не использовал эти теперь уже широко известные факты для своих исследований. Ведь в районе озера Ван найдены женщины протославянского типа, а у Геродота, Диодора и других античных авторов приводятся легенды об амазонках, которые носят славянские имена, такие как Мирина, Зарина...
П.Т. Артемида, будучи родом из Гипербореи, как известно, покровительствовала амазонкам. Все сходится.
А.А. Только вот, что они делали с мужчинами, эти славянские амазонки эпохи матриархата - ужас просто (смеется).
П.Т. В связи с вопросом о древних центрах, цивилизационных и культовых, я хотел бы вас спросить вот о чем. Лет пять назад в журнале "Наука и религия" была опубликована серия Ваших статей об Атлантиде. Вы по-прежнему считаете, что она находилась в Мраморном море?
А.А. Одна из Атлантид. Дело в том, что было как минимум две Атлантиды. Одна - та самая, где проживали атланты, известные также как хатты. В греческих источниках упоминаются войны с их участием. С атлантами греки обычно воюют во Фригии, в Малой Азии. Эта Атлантида занимала все Причерноморье, она была в Святых горах, в районе Кавказа, это условно говоря "страна Святогора". Эта Антлантида III тыс. до н. э. была наследницей той самой Атлантиды, что затонула в Атлантическом океане.
П.Т. То есть первая, изначальная Атлантида все же находилась за Геркулесовыми столпами, на крайнем Западе?
А.А. Да, но она погибла в 10 тыс. до н. э. и о ней известно гораздо меньше, чем о Малоазийской.
П.Т. Если это так, то согласны ли Вы с утверждением о том, что первая Атлантида была наследницей еще более древнего палеоконтинета - Арктогеи или Арктиды? Как Вы относитесь к теории Германа Вирта о полярном происхождении человечества и к своду знаний о Гиперборее?
А.А. Весьма положительно. Правда, как геофизик по образованию я весьма скептически рассматриваю гипотезу о существовании континента-материка на самом Северном Полюсе. В Арктике могли существовать многочисленные острова, затопленные шельфы, огромные прибрежные области. Когда в ведических источниках говорится о горе Меру на Северном Полюсе, то имеется в виду: во-первых, духовный мир и во-вторых, небесная ось. Под Полюсом понимается мистический абсолют нашей планеты. Искать эту духовную реальность в земном мире бессмысленно. Другое дело - совокупность легенд об реальном острове Туле, где, действительно, жили белые люди, обладавшие высочайшей культурой. Ее отголоски мы находим даже в современной реальности, например в названии города Тула.
П.Т. Для меня все это не праздные вопросы, и не только потому, что фамилия Тулаев имеет древний корень. Гиперборея - общая прародина всех русских людей, всех ариев и белой расы в целом. В третьем номере "Наследия предков" помещен мой подробный обзор новых русских и зарубежных исследований о Гиперборее, где я прихожу к выводам, которые весьма близки Вашим.
А.А. Интересно было бы познакомиться.
П.Т. Там есть еще заметка о золоте Трои автора под псевдонимом Буян. Как по Вашему, имена Буян и Руян связаны между собой?
А.А. Тут надо прежде всего заметить, что разные традиции выделяют различные острова. В русской мифологии есть и остров Буян, и Руян, и Белый остров, или остров Фаворский, и иные. Но это не значит, что всегда речь идет о каком-то конкретном кусочке земли. Другое дело остров Туле. Он существовал в исторической реальности. С ним даже торговали.
П.Т. А разве Буян не имеет никакого отношения к о. Рюген, который и сегодня легко найти на карте?
А.А. Боюсь, что Рюген только сейчас стали связывать с Буяном. Он был Руяном.
П.Т. То есть Вы считаете, что Руян и Буян это не одно и тоже.
А.А. Да, это совершенно разные острова, читайте "Книгу Коляды".
П.Т. Ну, ладно, по крайней мере, с островами мы разобрались. Теперь, переходя к заключительной части нашего интервью, я хочу задать вам вопросы итого рода. Какие издательские новинки и научные сенсации следует ожидать от Вас в ближайшее время?
А.А. Сейчас готовятся сразу несколько книг, часть которых будет скоро издана, как я надеюсь. Прежде всего это "Златая цепь": сборник рассказов о мифах, включая фрагменты из редчайших источников по славянской мифологии, многие из них никогда не издавались или были изданы давно, малыми тиражами и почти никем не изучались. Это легенды о прародителях, пересказы основных сюжетов об арийской и древнеславянской легендарной истории, а также реальных событиях от 7 века до нашей эры до периода крещения Руси. Данное издание готовится как пособие для студентов и всех кто хочет знать родную историю. Другое издание это "Славянская ведическая астрология", или "Книга Святовита". В ней подробно изложено любомудрие, древняя философия, астрология, календарь, все что связано с этой областью сакральных знаний. Также будет книга "Боянов гимн" с рассказом о библиотеке Анны Ярославны и всем, что связано с 4-м веком, с временами Боя на. В ней будет подробно изложена история перевода гимна со времен Державина. Кроме того, готовятся новые публикации "Книги Велеса". Мы выпустим три издания. В первом, кратком и дешевом по оформлению будет дан перевод и краткий исторический комментарий. Второе - будет содержать древний текст, перевод, и будет сопровождаться теологическим комментарием. Третье - фундаментальное, академическое, с полным научным аппаратом, оригинальным текстом и переводом. В новые издания войдут тексты, которые мы недавно получили из Аахена, где хранится архив Ю. П. Миролюбова. Там есть уникальные данные по истории хазар, о княжестве Само и об Атилле. Первая книга скоро выйдет из печати. И еще одна книга - иллюстрированное издание по славянской мифологии, книга крупного формата, хорошей печати, куда войдут все изображения, которые у нас есть и которые я продолжаю собирать.
П.Т. Да, это великолепный замысел. Я тоже вот уже несколько лет как собираю все доступные мне материалы по русской древности, включая иллюстрации.
А.А. Прекрасно, может быть, что-то мы почерпнем из вашей коллекции, хотя конечно, у нас наработано очень много.
П.Т. Ну вряд ли, ведь я в этом деле любитель. Вот, может быть, у Вас нет нового библиографического справочника Кулаковского по славянской мифологии, вышедшего сравнительно недавно на английском языке в США. Там названо около тысячи источников и научных работ. Когда, я впервые взял в руки эту книгу, у меня захватило дух : десятки публикаций о каждом из богов, исследования об Арконе и Ретре...
А.А. У нас тоже завершается большое исследование древностей г. Ретра, а именно изначального вида ретринс-ких статуй (См. реконструкции на основе гравюр Андреаса Готлиба, сделанных с оригинала. Стр.26-28). Реставрационная работа ведется современными методами на компьютере, в цвете. Много приходится сидеть над ней, но зато качество получается великолепное. По сути это будет первое полное иллюстрированное издание по славянским древностям, поданное на хорошем полиграфическом уровне.
П.Т. Поздравляю от души! А что это за "Белая книга", которую вы упоминали в одной из своих публичных лекций?
А.А. Это пока мечта и замысел. С одной стороны, я ее ищу как таковую (она была в библиотеке Анны Ярославны), а с другой стороны, даже если она не будет найдена, я напишу исследование о ней, так как косвенных данных и упоминаний достаточно. Ее даже можно восстановить по имеющимся фрагментам, как это уже было сделано с "Книгой Коляды".
П.Т. Что именно известно о "Белой книге"?
А.А. Известно, что на ней основывается "Книга Велеса". Оттуда взята легенда о прародителях, все данные до 4-го века. "Белая книга" является первоисточником, основным текстом для полее поздних книг ведической традиции. Отдельные факты и сюжеты мы знаем из других произведений арийской традиции: от древней Индии - до Скандинавии.
П.Т. Наше время, к сожалению, подходит к концу, и мы должны закругляться. Поэтому я хочу пожелать успехов в Вашей нелегкой исследовательской деятельности. Плоды ее нас всех интересуют, мы с большим интересом и благодарностью следим за Вашей подвижнической работой. Новых Вам находок и изданий! А что бы Вы хотели пожелать нашим читателям?
А.А. Мои пожелания?.. Умнеть, наверное, прежде всего. И не ожесточаться. Не нужно плодить новых врагов. Тут я прежде всего призываю не враждовать с христианами. С иудо-христианами воевать надо, а с русской православной традицией, которая древнее той, что начала утверждаться после крещения князем Владимиром, не стоит. По многим причинам.
П.Т. Что ж, вполне разумные пожелания. Мы их постараемся учесть в нашей работе. А Вам еще раз спасибо за ценную беседу.
26 февраля 1997 РЕДАКЦИЯ ЖУРНАЛА "НАУКА И РЕЛИГИЯ"
Повідомлення: 289
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:52. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
Б. Яценко, доктор филологических наук, профессор, г. Ужгород
И что?
Этот человек (весьма кстати одиозная личность - подумайте на досуге о связи его опусов и местопребывания) оказывается написал письмо доктору филологических наук Жуковской, что она мол, изучавшая имеющиеся сведения о ВК, не права - а он - (узнавший об этом вопросе из её же статьи) - прав. Правда он не сказал почему. Он ведь это мелочь
Повідомлення: 290
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 08.08.07 23:55. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Это легко проверить. 247 фонд - один из моих любимых в РНБ. На многие тома у меня даже есть полистное описание. Но с 39-м не приходилось работать. Откровенно говоря, есть даже некоторые сомнения в его существовании. Максимальный номер, который у себя нашел- 37-й. Да и то- 37-й это уже документы не Державина или его жены, а Н.А.Львова, его друга.
Я же говорю - прелесть, а не Велес.
Но признаюсь, фальсификат книги!!! меня удивил. То ли там в Москве вообще мышей не ловят, то ли ещё что то ... но так в наглую использовать имя РАН !!! Я хренею, дорогая редакция.
С удовольствием. "Алексей Васильевич Трехлебов ПИСЬМЕННЫЕ ПАМЯТНИКИ ДРЕВНИХ РОССИЯН ... Особого внимания требует к себе и такой памятник славянской письменности, как "Велесова книга" (Велесова книга - этимология слова "велес" такова: "вел" - великий /отсюда - велеть/; "ес" - ясный, светлый, т.е. свет; отсюда Бог Велес - Великий Свет, Брахможгети - Свет Брахмо - источник жизни), написанная в VIII - IX веке н.э. Но советские "специалисты" объявили Велесову книгу подделкой "по причине несоответствия языка этой "книги" нормам древнерусского языка".
Такое отношение советской науки к древней русской книге не удивительно. Понимал это и литератор - исследователь Ю.П. Миролюбов, транслитерировавший текст Велесовой книги, когда предупреждал:" Понятно, что такие тексты, как "Дощечки Изенбека" (Дощечки Изенбека - текст Велесовой книги был вырезан на буковых дощечках, которые были найдены в 1919 году во время гражданской войны офицером белой армии, командиром Марковского дивизиона Али Изенбеком недалеко от станции Великий Бурлюк близ Харькова в разоренном имении князей Донских-Захаржевских. Эмигрантская судьба забросила Изенбека в Брюссель, где он в 1924 г. познакомился с Миролюбовым и дал ему возможность изучить эти дощечки), должны были быть в глазах греческих христианизаторов Руси "диавольскими", "чернокнижными " и подлежащими непременному уничтожению" (Миролюбов Ю.П. "Славяно-русский фольклор". Мюнхен, 1984 г. С.76).
И тем не менее, участники Пятого международного съезда славистов, состоявшегося в 1963 году в Софии, заинтересовались Велесовой книгой. В отчетах съезда ей была посвящена специальная статья, которая вызвала живой, острый отклик в кругах любителей древности и целую серию статей в массовой печати.
В защиту Велесовой книги высказывался А.В.Арциховский, известный археолог и историк, открывший новгородские берестяные грамоты. Правда, только устно. Кандидат исторических наук В.Е. Вилинбахов призывал к всестороннему изучению Велесовой книги. Доктор исторических наук С.А.Высоцкий говорил, что это - "интересный памятник и не подделка". Ныне отдал свой голос за глубокое изучение Велесовой книги и председатель Русского исторического общества палеограф И.В.Левочкин, а также доктор филологических наук Ю.К.Бегунов.
Высказывались в пользу подлинности Велесовой книги и другие авторы: известный исследователь былин В.Старостин, писатели Д.Жиков и В.Грицков, поэт И. Кобзев, журналисты В. Скуратов и Н.Николаев, исследователь славянской руницы Г.Гриневич и многие другие писатели и общественные деятели.
Свой вклад в изучение Велесовой книги внес и А.И. Асов, сделавший первый полный перевод на современный русский язык ее текстов и опубликовавший их в 1992 году.
Раз уж тут пару раз мелькнул эпиграф из "Реки времен" задам вопрос. В РНБ есть доска, на которой Державин перед смертью написал это стихотворение. Доска стерлась, но если очень внимательно посмотреть, то можно с большим трудом прочитать первую строку. Но похоже, что там вместо слова "теченье" написано слово "стремленьи". Уверенности нет, но похоже. Хочу спросить, какой вариант лучше?
Повідомлення: 291
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 00:06. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
В защиту Велесовой книги высказывался А.В.Арциховский, известный археолог и историк, открывший новгородские берестяные грамоты. Правда, только устно. Кандидат исторических наук В.Е. Вилинбахов призывал к всестороннему изучению Велесовой книги. Доктор исторических наук С.А.Высоцкий говорил, что это - "интересный памятник и не подделка". Ныне отдал свой голос за глубокое изучение Велесовой книги и председатель Русского исторического общества палеограф И.В.Левочкин, а также доктор филологических наук Ю.К.Бегунов.
Высказывались в пользу подлинности Велесовой книги и другие авторы: известный исследователь былин В.Старостин, писатели Д.Жиков и В.Грицков, поэт И. Кобзев, журналисты В. Скуратов и Н.Николаев, исследователь славянской руницы Г.Гриневич и многие другие писатели и общественные деятели.
Это всё слова автора статьи ... Где работы уважаемых господ с аргументами в защиту ВК? Ну а то, что её нужно изучать - я не спорю. Как же разобраться - подделка это или нет?
Впрочем, одно вам доказать уже удалось. Формально люди с филологическим образованием поддерживающие ВК - действительно есть. По крайней мере - двое. Жаль, что они не держали её в руках ... Очень бы хотелось выслушать их аргументы ... у вас есть к ним доступ?
цитата: А вот этот пассаж прокомментируйте подробнее: "В 1994 году в 39 томе архива Державина был найден полностью текст Боянова гимна." - И где же он сечас? Уже потерялся или ещё нет?
Это легко проверить. 247 фонд - один из моих любимых в РНБ. На многие тома у меня даже есть полистное описание. Но с 39-м не приходилось работать. Откровенно говоря, есть даже некоторые сомнения в его существовании. Максимальный номер, который у себя нашел- 37-й. Да и то- 37-й это уже документы не Державина или его жены, а Н.А.Львова, его друга.
П.Т. А найдены ли какие-либо другие аналогичные памятники той же эпохи, написанные на том же языке?
А.А. Найдены более древние, например, "Боянов гимн", маленький, но очень важный по своему содержанию.
П.Т. Есть доказательства, что он написан независимо от "Книги Велеса" и они были найдены в разных местах?
А.А. Этот гимн ныне хранится в библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге.
П.Т. Это тот самый, которым интересовался перед смертью Г.Р. Державин?
Очевидно , все тот же 247-й фонд РО РНБ, 39-й том. Кстати, призыв изучать ВК еще не значит приняиь ее подлинность. Можно изучать и подделку, чтобы понять, кто подделывал и зачем. А у меня вопрос. Что за имение Куракиных, где ее нашли, кому конкретно из Куракиных принадлежало?
Модераторов на вас нет. :) Что не может не радовать. Но что бы вернуться к теме, заявляю - первая известная науке карикатура на Путина была размещена именно на обложке велесовой книги. Кстати, любая книга, написанная Велесом будет автоматически называться велесовой или название теперь уже уникально? Также, в связи с проживанием в относительной близости к Задонску готов выехать на поиски имения Куракиных. Вот хоть убей не могу припомнить откуда - но фамилия знакомая... doas2: А можно для неграмотных тезисно содержание велесовой книги? Вне определения ее подлинности? Я так понял она выделяет древних русов из племен древних славян? Т.е. получается служит орудием раскола славянского единства?
Ну вас всех нафиг...я вот о чем задумался: это только в наше время люди ВЗРОСЛЫЕ стали чрезвычайно падки на "альтернативу": альтеренативную историю, альтернативные миры - фэнтези и т.д. или во все рвемена так было? И если только сейчас, то почему? Может и правда что-то глубоко НЕ ТАК с самим миром и люди хотят to escape?
В свое время встречал людей, которые лечились у народного академика Касьяна. У народа в сороковник позвоночник сыпался, как у старых дедов...
А ведь как в свое время это имя звучало...
А вот святых имён попрошу не касаться. Дважды воспользовался священным дором его последователей, причём один раз совершенно бесплатно, хватило на 15 лет. В прошлом году снова прихватило, но в этот раз ободрали как липку, хоть и помогли. Имею приятеля, который доверился медицине и лёг на операцию. Щас он малоблагополучный инвалид.
Касаясь темы Велесовой книги. Вы что же, любезный Грегги? Не верите в , что каждый сознательный представитель славного славянского народа просто обязан стать под знамёна Света и, жизни своей не щадя, бороться в воинством Тьмы, олицетворяемым проклятыми сионистами, с начала времён мечтающими поработить и уничтожить потомков Великих Ариев? Даю Вам 27 минут на принятие решения, по какую сторону баррикады Вы стоите. Призываю немедленно определиться и встать под наше знамя, на коем самими богами начертано: "Бей джидаев, спасай галлактику".
2Вивисектор: А может все проще? Чем больше мы узнаем о мире, тем меньше в нем загадочного. Ну по крайней мере на первый взгляд. А тайны то хочется, вот и выдумываем себе...
А вот святых имён попрошу не касаться. Дважды воспользовался священным дором его последователей, причём один раз совершенно бесплатно, хватило на 15 лет. В прошлом году снова прихватило, но в этот раз ободрали как липку, хоть и помогли. Имею приятеля, который доверился медицине и лёг на операцию. Щас он малоблагополучный инвалид.
Ну, я про хирургов не говорю. В инвалидную коляску они усаживают частенько. Посему мать до сих пор на операцию не соглашается.
Что касается Касьяна, то тут кому как. Все дело в том, что он спину не разогревал, правил "по сухому", благодаря чему за сутки до 50-ти человек пропускать, а то и поболе (у обыкновенного мануальщика 10 это в принципе предел)
Это конечно хорошо, но позвонки стирались немилосердно, в результате позвоночник начинает сыпаться.
Вы что же, любезный Грегги? Не верите в , что каждый сознательный представитель славного славянского народа просто обязан стать под знамёна Света и, жизни своей не щадя, бороться в воинством Тьмы, олицетворяемым проклятыми сионистами, с начала времён мечтающими поработить и уничтожить потомков Великих Ариев?
У нас на Украине свои воины Света есть, все в белом и сердцем Данко на усю грудь...:)
Первый раз знакомый колдун часа за полтора управился. А в прошлом году 10 сеансов по 1500 рублей и где-то по часу каждый. Тьфу, тьфу, не сглазить. Если бы продолжал болеть, потерял бы больше.
Также, в связи с проживанием в относительной близости к Задонску готов выехать на поиски имения Куракиных. Вот хоть убей не могу припомнить откуда - но фамилия знакомая.
Вне зависимости от ВК интересно, что там найдете. Меня особо интересуют Алексей Борисович Куракин (брат вице-канцлера) и его сын Борис(у которого в детстве домашним учителем был Сперанский, будущий государственный деятель). А почему фамилия знакомая? Может, "Войну и мир" читали?
Кстати, насколько мне известно, с этой стороны про ВК никто не копал.
Это и удивительно. Блин, вот не думал, что когда-нибудь придется этим интересоваться. Ну да ладно, начнем с 39-го тома, если он есть такой. Да, справедливости ради, замечу, что Ваше возражение Велесу, основанное на том, что сотрудники РАН публикуются только в издательстве "Наука" не совсем корректно. Есть еще немало известных издательств, где они публикуются. Дмитрий Буланин, например. Альнс-Архео издает, например, наверняка Вам знакомые "Очерки феодальной России"(вышло , кажется, 10 томов уже), у Русской симфонии большой совместный проект с БАН. Академический проект, да наверняка и еще есть немало. Там присутствуют как отдельные сотрудники РАН, так и целые коллективы. В "Науке" выход книги можно ждать годами. Но это так, к слову.
"Войну и мир" конечно читал, но у меня все же не настолько память хорошая. Хотя... А указанных личностей можно попробовать в архивах поискать, вот только я не историк никаким боком, но знакомых поспрашиваю. Кто-то вроде увлекался. А в каком контексте "интересует"? Биография? Или любые упоминания в любой связи?
Повідомлення: 297
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 18:21. Заголовок: Re:
Велес, я уже писал вам, что вы прелесть.
Кстати, вы уже нашли литерару с аргуметнами ваших светил в защиту ВК? А то как то некрасиво получается порхатые жидомассоны говорят, что ВК - написанная на колене подделка, а настоящие арии ничего и возразить не могут.
Если я приведу ряд аргуметнов в пользу того, что ВК подделка вы будете со мной спорить?
Повідомлення: 298
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 18:21. Заголовок: Re:
serg1 пише:
цитата:
что сотрудники РАН публикуются только в издательстве "Наука"
Не много другое имел ввиду ... Другие издательства не издают книг с грифом РАН, если не ошибаюсь ... сотрудники же разумеется, могут публиковаться где угодно. (Из питетских назову "Алетейю").
Не много другое имел ввиду ... Другие издательства не издают книг с грифом РАН, если не ошибаюсь ... сотрудники же разумеется, могут публиковаться где угодно. (Из питетских назову "Алетейю").
Гриф, не гриф, но вполне, например, может быть указано в книге, что она подготовлена сектором 18 века ИРЛИ РАН и т.п. Буланин, Академический проект , Альянс, Русская симфония - это все тоже питерские издательства.Как и Алетейя. А 39-й том архива Державина все-таки существует. Всего 42 тома. На самом деле больше, иак как некоторые тома многочастевые. Но в последних томах документы прямого отношения к Державину не имеют. Нет даже уверенности, что он вообще держал их в руках. 39-й посмотрю. Творогов, говорят, несмотря на преклонный возраст, еще иногда ходит в РО, работает. Попробую его отловить.
Войну и мир" конечно читал, но у меня все же не настолько память хорошая. Хотя... А указанных личностей можно попробовать в архивах поискать, вот только я не историк никаким боком, но знакомых поспрашиваю. Кто-то вроде увлекался. А в каком контексте "интересует"? Биография? Или любые упоминания в любой связи?
Ну, там достаточно заметный персонаж был с этой фамилией. А что интересует? Биографию можно нати в РБС или в Брокгаузе. По крайней мере старшего.Прежде всего интересуют архивы. Мне уже случалось делать весьма любопытные находки в маленьких провинциальных музеях и в областных архивах. Переписка. Если очень повезет, то дневники. Портреты.
полнейшая дискриминация русского этноса в россии, геноцид и национальное угнетение, русским нельзя требовать защиты своих прав нельзя иметь свою историю, свои книги, иметь свое имя, свое сознание, все что русское уничтожается и давится гнилой семитской бандой в кремле, даже интернет стал рупором семитских подрывателкй русской истории, русских же постоянно банят, если они требуют уважать свои права, семиты же могут свободно искажать нашу, историю глумитьсчя над нашими памятниками и коверкать артефакты давя своим аккупационными регалиями, репрессии и угнетение, вот что ожидет русского не продавшего свой род родину историю и культурные достижения в виде ВК, около десятка академиков вставших на защиту ВК были репрессированы с помощью придворных шутов ученых с фальшивыми регалиями от аккупрантов вместо научных достижений, все это плохо кончится для вас аккупанты, карающая длань руса свентовида дотянется до вашего горла, трепещите паразиты и спиногрызы, наше время идет, коловрат
А мне кажется велес просто шутит. Попробуйте прочитать его пост вслух, с теми же знаками препинания и пафосом. Получается совершенно замечательно, Камеди Клаб этот текст с руками оторвет. Упс. страницу новую прозевал. Имеется в виду пост внизу 7-й страницы.
Повідомлення: 300
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 19:31. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Гриф, не гриф, но вполне, например, может быть указано в книге, что она подготовлена сектором 18 века ИРЛИ РАН и т.п. Буланин, Академический проект , Альянс, Русская симфония - это все тоже питерские издательства.Как и Алетейя. А 39-й том архива Державина все-таки существует. Всего 42 тома. На самом деле больше, иак как некоторые тома многочастевые. Но в последних томах документы прямого отношения к Державину не имеют. Нет даже уверенности, что он вообще держал их в руках. 39-й посмотрю. Творогов, говорят, несмотря на преклонный возраст, еще иногда ходит в РО, работает. Попробую его отловить.
Насчёт грифа РАН и прочих издательств - мой косяк. Например, издаваемые "Буланиным" и "Языками" полное собрание русских летописей имеют оный гриф ... Слишком понадеялся на память ((
Повідомлення: 301
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 19:35. Заголовок: Re:
karnoza пишет:
цитата:
doas2: А можно для неграмотных тезисно содержание велесовой книги? Вне определения ее подлинности? Я так понял она выделяет древних русов из племен древних славян? Т.е. получается служит орудием раскола славянского единства?
Извиняюсь ... не мог сразу отреагировать ...
О содержании ВК можно судить по содержанию:
ПРОСЛАВЛЕНИЕ ВЕЛИКОГО ТРИГЛАВА
Глава 1. ИСХОД ИЗ СЕМИРЕЧЬЯ Прилет птицы, поющей о битвах и междоусобицах. Богумир и три мужа. Легенда о происхождении древлян, кривичей, полян, северян и русов. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки. Легенда о даровании Квасуре и Богумиру сурицы. Видели Орея, по облакам ходящего. Воспоем славу Сурье! После Богумира был Орей с сынами. Орей приказал сыновьям своим быть впереди родов. Орей и Кисек. Заселение Голуни. Борьба с язами. Кий, Пащек и Горовато отправляются в земли, где течет мед и молоко. Кий уселся в Киеве. Вначале были там, где заходит Солнце. Отход к Днепру. Кий берет Киев. Борьба с язами Орей шел перед нами: Кий умер, тридцать лет владев нами. Предрешено было в старые времена, чтобы мы сплотились
Глава 2. РУСИЧИ В СИРИИ И ЕГИПТЕ. Переселение в Сирию и Двуречье и отход к Карпатским горам. Наречены скифами. Русичи из-за войн уходят из Сурожа. Русичи в Сирии под Навуходоносором– Набсуром. Поход в Египет. Рассказ о борьбе с эллинами у Карани. Исход русичей на восток. Дошли до Днепра. Видели племена гуннов и языгов.
Глава 3. СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА. ЛЕГЕНДА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ДРЕВЛЯН, КРИВИЧЕЙ, ПОЛЯН, СЕВЕРЯН И РУСОВ. 1. НОВГОРОДСКИЕ ЛЕГЕНДЫ О СЛОВЕНАХ. Скифы и словене. Основание Новгорода. Затем о вендах и сколотах. Избрание сколотами вождя Кола (Колаксая). Словене поселились среди ильмерцев, после того как Русь и Борусь были разбиты. Пошли к озеру Ильмень и основали Новгород. 2. О ПОТОМКАХ ЩЕКА. Об исходе чехов к полянам и ильмерцам. Об исходе чехов к ляхам. Германарех пил вино за дружбу. 3. ЛЕГЕНДЫ О ТИВЕРЦАХ. Легенда об отце тиверцев. Поход тиверцев в Сурож. О кравенцах: скифах, антах, русах, борусинах и сурожцах. А также о рыбоедах– костобоких, лирах, дулебах и вендах.
Глава 4. ВОЙНЫ С ГРЕКАМИ И РИМЛЯНАМИ. Напрасно забываем мы доблесть прошедших времен: О Прави, Яви и Нави. Борьба с Навью и Боспором. В Суроже свет будет над нами. О Квасуре и Богумире. Затем– основание Киева, Голуни и Сурожа. Греки захватывают Сурож. В Суроже боги повержены в прах. Не отдадим землю ни варягам ни грекам! Пришла Красная Заря. Греки злое говорят, но мы имеем имя славы Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. О войнах с греками и римлянами. Греция пришла на землю ту и не заботилась о Руси. Затем – время Германареха. Воспоминание о карпатском исходе. Бобрец привел русских в Голунь. Времена Алдореха и Бравлина.
Глава 5. БОРЬБА С ГОТАМИ И ГУННАМИ. Матерь Сва обороняет землю нашу от дасу и гуннов. Кий ушел от нас – и притекла беда: Готы усилились Германарех пришел к нам. Германарех отступил за малую Калку. Борьба с Гуларехом. Гуларех напал с полночи, а гунны – с полдня. Пришел Германарех, внук Отореха. Войны с варягами и языгами. Воспоминание о приходе к Готскому морю. О Белояре, жившем за полстолетия до Алдореха.
Глава 6. АВАРСКОЕ ИГО, ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ И ПРИХОД ВАРЯГОВ. 1. Аварское иго. О борьбе с готами, гуннами и обрами: Обры пришли и князя нашего убили. 2. Хазарский каганат. Боярин Скотень. Хазары обратились к Скотеню, но он это отверг. О походе Криворога на Сурож. Явился каган: 3. Приход варягов. После тысячи трехсот лет от Карпатского исхода Аскольд злой пришел к нам. Аскольд и Рюрик по Днепру ходят. Отвадьте Рюрика от земель наших! Аскольд и Дир уселись как непрошеные князья. Греки хотят нас окрестить.
Глава 2. РУСИЧИ В СИРИИ И ЕГИПТЕ. Переселение в Сирию и Двуречье и отход к Карпатским горам. Наречены скифами. Русичи из-за войн уходят из Сурожа. Русичи в Сирии под Навуходоносором– Набсуром. Поход в Египет. Рассказ о борьбе с эллинами у Карани. Исход русичей на восток. Дошли до Днепра. Видели племена гуннов и языгов.
Большое спасибо. Порадовался. Доказывать подлинность я думаю не нужно. Бисер поберегите. ;) Хотя есть предложение - Вы на проуа когда то мне помнится говорили, что за большие деньги готовы разработать историю для любого народа? У украинцев и русских с этим уже все по моему в порядке, а вот как насчет Польши? Идея следующая - Вы пишите, а я обеспечиваю "оригинальную версию", которая впоследствии горит. Можем набрать на форуме свидетелей "случайной гибели" на шалыки и пиво... После этого выставляем на аукцион. Будете писать, не забудьте - под чью диктовку Моисей выбивал скрижали на польском языке. И кто потом эти скрижали затер и что вместо них нацарапал. Ну в остальном - Вы специалист, Вам и карты в руки.
Повідомлення: 307
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 20:53. Заголовок: Re:
karnoza пишет:
цитата:
Большое спасибо. Порадовался. Доказывать подлинность я думаю не нужно. Бисер поберегите. ;) Хотя есть предложение - Вы на проуа когда то мне помнится говорили, что за большие деньги готовы разработать историю для любого народа? У украинцев и русских с этим уже все по моему в порядке, а вот как насчет Польши? Идея следующая - Вы пишите, а я обеспечиваю "оригинальную версию", которая впоследствии горит. Можем набрать на форуме свидетелей "случайной гибели" на шалыки и пиво... После этого выставляем на аукцион. Будете писать, не забудьте - под чью диктовку Моисей выбивал скрижали на польском языке. И кто потом эти скрижали затер и что вместо них нацарапал. Ну в остальном - Вы специалист, Вам и карты в руки.
Эта задача много проще чем вам кажется. Поляки (Меховский, Стрыковский) в 15-16 вв. уже убедительно доказали, что поляки (ну или только их шляхта) - прямые потомки сарматов
Повідомлення: 309
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 20:58. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
если русские академики свиньи то кто ты, живущий на их родине
А в каком академическом институте числится г-н Емельянов? Мне вот пархатые и их прихвостни наболтали, что он вообще ... мягко говоря ... не академик ... Врут небось?
8 мая 1999 года не стало Валерия Николаевича Емельянова... Не стало нашего Товарища, целиком, без остатка отдававшего все свои силы борьбе с сионистским оккупационным режимом.
Валерий Емельянов - человек-легенда. Кандидат экономических наук, академик, писатель, учёный-арабист,советник политбюро ЦК КПСС, автор нескольких учебников по арабским диалектам... Это далеко не всё, что можно сказать о нём. По сути, он основатель всего современного националистического движения. Семь лет отсидел он в спецпсихлечебнице Ленинграда за то, что издал и разослал всем членам брежневского Политбюро и Секретариата ЦК свою ставшую вскоре знаменитой книгу “Десионизация”, которую сейчас Вы, уважаемый читатель, держите в руках.
На его “Десионизации”, можно сказать, выросло целое поколение русских националистов. В застойные времена, когда КГБ вовсю следил за инакомыслящими, по всей стране “Десионизацию” подпольно “ксерили”, переснимали, перепечатывали и распространяли. Именно с публикации в “Десионизации” Устава Всемирного Антисионистского и Антимасонского Фронта (ВАСАМФ) “Память” берёт название одноимённое патриотическое Движение. К сожалению, бывший фотограф Дмитрий Васильев бессовестно извратил учение Емельянова, воспользовавшись его временной изоляцией. Тем не менее чужое название православный христианин Васильев менять не захотел...
В. Н. Емельянов был непримиримым борцом с жидо-христианством, справедливо считая его одним из ответвлений иудаизма (только для гоев). -“Молиться еврею Христу также абсурдно, как и верить в учение еврея Маркса” - не раз повторял нам Валерий Николаевич.
С момента выхода первого номера газеты “Русская Правда” В. Емельянов стал активно сотрудничать с русским изданием, его радикальные статьи не раз публиковались на страницах нашей газеты. А под конец жизни Валерий Николаевич порой даже исполнял обязанности главного редактора. Посему неудивительно, что полный вариант “Десионизации” издаётся именно в “Русской Правде”.
Валерий Емельянов был на зависть бесстрашным человеком. Пройдя через многолетние пытки спецпсихушкой, он не сломался, а стал работать, казалось, с ещё большей энергией и решимостью. Сколько раз на него возбуждали уголовные дела, сколько он пережил обысков, угроз, издевательств, сколько раз вытаскивали мы, его товарищи, из психиатрических больниц, куда его упрятывали врачи-евреи... Лучше не вспоминать!
Годы перенапряжения, усиленного “лечения” в спецпсихушке и самопожертвенный образ жизни сделали своё дело. Появились жуткие болезни, которые стали о себе напоминать ужасными болями. которые Валерий Николаевич старался мужественно терпеть. Но сил уже не хватало... Его тело нашли в ванной, где он пролежал несколько суток в горячей воде... Он не дожил всего пару недель до своего семидесятилетия.
Я горжусь тем, что могу назвать себя его учеником. И я горжусь, что мы совместно написали последнюю в его жизни статью...
Он очень просил меня опубликовать “Десионизацию” без сокращений, но тогда у меня на это не было ни средств, ни времени. Сегодня мы выполняем его главную просьбу. “Десионизация” выходит в том виде, в котором её хотел видеть автор.
Спи спокойно, Валерий Николаевич, мы продолжим твоё Дело. И мы победим, не сомневайся.
даже самка человека после спаривания меняет свой геном, в случае сношения ее с негроидными дегенеративными зверьми у не не может родиться генетически устойчивое нордическое потомство, род будет изведен
Повідомлення: 83
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 09.08.07 22:15. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Думать надо было в какой семье рождаешься, прежде чем родиться. Теперь вот мучайся. Сам виноват
Да вот не все просчитал. Думал вместе с Шаломом, Кацем, Чубайсом буду править миром, а теперь вот тошно от всего этого стало. Не хочу больше мир гнобить.
Повідомлення: 84
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 09.08.07 22:17. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
даже самка человека после спаривания меняет свой геном, в случае сношения ее с негроидными дегенеративными зверьми у не не может родиться генетически устойчивое нордическое потомство, род будет изведен
Негроидных дегенеративных зверей не было, это ты зря.
че ты тут жалостью давишь всех, ни хочешь не живи твое дело, нам в россии изза ваших места мало стало, не будем же мы для ваших ужиматься итак уже доужимались
Повідомлення: 85
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 09.08.07 22:31. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
че ты тут жалостью давишь всех, ни хочешь не живи твое дело, нам в россии изза ваших места мало стало, не будем же мы для ваших ужиматься итак уже доужимались
У меня возникли вопросы. Сударь, я к Вам , Велес, на сей раз обращаюсь. Не могли бы Вы популярно мне объяснить, чем ВК так поперек горла евреям встала. Чего там такого, что они никак принять не могут?
Насчёт грифа РАН и прочих издательств - мой косяк. Например, издаваемые "Буланиным" и "Языками" полное собрание русских летописей имеют оный гриф ... Слишком понадеялся на память ((
Да это и не косяк вовсе, так, пустяки. Да и не это главное. Не знаю, говорил Вам кто-нибудь об этом, или нет, но в РАН, к сожалению, полным-полно дармоедов, держащихся мертвой хваткой за свои синекуры. Это, конечно, не в пользу подлинности ВК, так, к слову пришлось.
Повідомлення: 315
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 09.08.07 23:59. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Да это и не косяк вовсе, так, пустяки. Да и не это главное. Не знаю, говорил Вам кто-нибудь об этом, или нет, но в РАН, к сожалению, полным-полно дармоедов, держащихся мертвой хваткой за свои синекуры. Это, конечно, не в пользу подлинности ВК, так, к слову пришлось.
Из РАН-а я лично знаю в основном только археологов - большие умницы (Беляев, Чернецов). (правда, зная, что долгое время ИА возглавлял "некто" Б.А.Рыбаков - могу поверить во многое) ... Относительно прочих товарищей ... наверняка есть. Меня добивает г-н Петрухин.
Думаю, надо велеса в фоменковскую веру перекрестить. Велес, ты фоменку-то читал? Там вот популярным языком написано, что все 12 колен израилевых - это 12 русь-ордынских казачьих полков, которые под предводительством Моисея - Михаила Тверского вышли из Ярославля и отметелили всю Европу, включая Иерихон-Царь-Град. Чем мне нравится фоменко, так это отсутствием в его реконструкицях конфликтов на этнической почве. Исключительно внутриполитические разборки.
У меня возникли вопросы. Сударь, я к Вам , Велес, на сей раз обращаюсь. Не могли бы Вы популярно мне объяснить, чем ВК так поперек горла евреям встала. Чего там такого, что они никак принять не могут?
да что вы, обращайтесь если сможете, «Явился каган, и он не радел о нас. Вначале он пришел с купцами на Русь, и были они велеречивы, а потом стали злы и стали русичей притеснять».
Есть новость про Бояна из архива Державина. Впрочем , новости этой больше ста лет. Прежде, чем лезть в рукопись, полезно ознакомиться с печатными источниками. Итак, "Отчет Императорской публичной библиотеки за 1892 год". СПб, 1895. С. 111 (описание тома 39(посторонняя смесь): л.179. Описание и изображение двух оригинальных древних рукописей, находящихся в СПб в библиотеке Сулакадзева ( известного подделывателя древних рукописей). Текст только одной рукописи(Боян)....
да что вы, обращайтесь если сможете, «Явился каган, и он не радел о нас. Вначале он пришел с купцами на Русь, и были они велеречивы, а потом стали злы и стали русичей притеснять».
Велесова Книга. Глава 6.
Велеречивы, злы, стали притеснять... А что тут такого принципиально нового и страшного для евреев?
Действительно, что плохого сделали евреи славянам?
Если жили вместе , то было и хорошее и плохое. Но в каждом конкретном случае как плохое, так и хорошее не связано непосредственно с еврейством или с иудейской религией. Впрочем, если верить в ритуальные убийства, тогда конечно...
Повідомлення: 335
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 10.08.07 23:12. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Если жили вместе , то было и хорошее и плохое. Но в каждом конкретном случае как плохое, так и хорошее не связано непосредственно с еврейством или с иудейской религией. Впрочем, если верить в ритуальные убийства, тогда конечно...
Ну если жили вместе .... то гораздо больше плохого сделали славянам сами славяне. А вот чем именно не угодили славянам евреи?
Ну если жили вместе .... то гораздо больше плохого сделали славянам сами славяне. А вот чем именно не угодили славянам евреи
Державин отмечал вроде бы только одно специфическое качество евреев, не называя его , впрочем, отрицательным, - "пронырство". Поляки де, в какие-то века пытались ограничить пронырство евреев, но успеха в этом не имели.
Повідомлення: 340
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 10.08.07 23:28. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
Державин отмечал вроде бы только одно специфическое качество евреев, не называя его , впрочем, отрицательным, - "пронырство". Поляки де, в какие-то века пытались ограничить пронырство евреев, но успеха в этом не имели.
Повідомлення: 93
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 10.08.07 23:53. Заголовок: Re:
Ну вот я опоздал.
Кыцик, Велес на ФОРе именно Родослав. Я там пару раз с ним разговаривал и спрашивал какая связь между ним и Велесовым, так он намекал, что никакой. Тот Велесов из сексменьшинств.
О досточтимый Велес, ты вернулся, очень рад. Я все правильно написал?
Кыцик, Велес на ФОРе именно Родослав. Я там пару раз с ним разговаривал и спрашивал какая связь между ним и Велесовым, так он намекал, что никакой. Тот Велесов из сексменьшинств.
какая осведомленность, вы простите чьих холопов там будете
эй харе приписывать и домышлять за меня, фантазеры фееричные, я себя нигде дураком не называл, с вами детьми вообще невозможно общаться, логики никакой, один лепет
Повідомлення: 96
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 00:20. Заголовок: Re:
велес пишет:
цитата:
эй харе приписывать и домышлять за меня, фантазеры фееричные, я себя нигде дураком не называл, с вами детьми вообще невозможно общаться, логики никакой, один лепет
Харе- это Вы ошиблись, наверно имели ввиду Хари, так Вы наверно кришнаит?
цитата: да надо же, дурак еще сказочник-спичрайтер, не извращайтесь в дурости
Это называется не дурость, а логика, дружок ... Основной её закон: непротиворечия ... почитайте "Органон", хотя бы в комексах ))
Ничего страшного, Велес, есть очень много людей у которых проблемы с рефлексией второго порядка )))
может еще чайные церемонии второго порядка, до второго порядка какой то кабалисткой лабуды еще не дошел, да и стоит ли время тратить, сразу десятый лучше
Повідомлення: 99
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 00:41. Заголовок: Re:
Кыцик пишет:
цитата:
Да просто радость старается высказать поэкзотичнее, тонкая натура
Надеюсь. А он действительно образованный эстет - какие слова знает - сливняк, спичрайтер. Но больше всего мне понравилось как он сказал всем евреям игнор, остальным тюмень. До сих пор ломаю голову, что это значит.
Повідомлення: 350
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 11.08.07 00:46. Заголовок: Re:
Геннадий пишет:
цитата:
Велес Вас уже записал, не переживайте.
А в каком колене есть сободное место? Если непротив, я на вечер могу заделаться потомком какого-нибудь Климента Александрийского или кого-нито другого из диаспоры ...
Надеюсь. А он действительно образованный эстет - какие слова знает - сливняк, спичрайтер. Но больше всего мне понравилось как он сказал всем евреям игнор, остальным тюмень. До сих пор ломаю голову, что это значит.
ты чужой, знать мне неинтересно , а другими буду знаться, надо вам платные лекции вводить, достали уже, вход только по билетам
Повідомлення: 101
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 00:50. Заголовок: Re:
doas2 пишет:
цитата:
А в каком колене есть сободное место? Если непротив, я на вечер могу заделаться потомком какого-нибудь Климента Александрийского или кого-нито другого из диаспоры ...
Извините, но остались вакансии лишь на внуков Любавического ребе.
Трое на одного - не честно. Клавиатура перегреется. А записаться в евреи, согласно концепции Гумилёва, невозможно, можно только родиться. Записаться можно только в русские. Как в том анекдоте, всего 20 минут, как я русский, но как я вас евреев ненавижу. В общем всем срочно изучить ВК и с зачётной книжкой к Велесу. После этого посмотрим, куда вас записывать.
У Державина это серьезная работа. Я, честно говоря, читал по диагонали. Слово "пронырство" понравилось, запомнилось. Есть у него раздел и о ритуальных убийствах, но с комментарием . что эта полная чушь приводится только для полноты картины, как слухи о евреях, бытующие в обществе. О ростовщичестве еврейском есть.Это почему-то не считалось богоугодным делом. Верно, конечно, что большинство ростовщиков были евреями, но верно также и то, что большинство евреев ростовщиками не были. У Державина были ,конечно, сложные отношения с евреями. Другой бы на его месте стал антисемитом. После покушения на Державина один его друг даже хотел писать на высочайшее имя предложение переселить всех евреев на Аляску(представляете, как упростилась бы процедура эмиграции евреев в США). Но Державин понимал, что покушение организовали винокуры, просто так сложилось, что в Белоруссии большинство винокуров были евреями. Были бы винокурами китайцы, они организовали бы покушение. И повода обижаться на всех евреев вообще на самом деле не было.
Повідомлення: 103
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 10:54. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Трое на одного - не честно. Клавиатура перегреется. А записаться в евреи, согласно концепции Гумилёва, невозможно, можно только родиться. Записаться можно только в русские. Как в том анекдоте, всего 20 минут, как я русский, но как я вас евреев ненавижу. В общем всем срочно изучить ВК и с зачётной книжкой к Велесу. После этого посмотрим, куда вас записывать.
Гумилев не совсем прав. Если Вы имеете ввиду то что он писал о хазарах. Читал, что чуть ли не все евреи Испании узнав, что есть царство исповедущее иудаизм хотели туда податься, считали их настоящими евреями.
Евреем как раз стать можно, пройдя так называемый гиюр. Обрезание обязательно (справка для ДОАСа). А как стать русским? Выкрестом - так это неполноценный русский. Ну в Израиле понятно -говорят, что в Израиле сбылась многовековая мечта русских евреев они стали русскими (нас здесь так называют).
Повідомлення: 358
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 11.08.07 11:23. Заголовок: Re:
serg1 пишет:
цитата:
У Державина это серьезная работа. Я, честно говоря, читал по диагонали. Слово "пронырство" понравилось, запомнилось. Есть у него раздел и о ритуальных убийствах, но с комментарием . что эта полная чушь приводится только для полноты картины, как слухи о евреях, бытующие в обществе. О ростовщичестве еврейском есть.Это почему-то не считалось богоугодным делом. Верно, конечно, что большинство ростовщиков были евреями, но верно также и то, что большинство евреев ростовщиками не были. У Державина были ,конечно, сложные отношения с евреями. Другой бы на его месте стал антисемитом. После покушения на Державина один его друг даже хотел писать на высочайшее имя предложение переселить всех евреев на Аляску(представляете, как упростилась бы процедура эмиграции евреев в США). Но Державин понимал, что покушение организовали винокуры, просто так сложилось, что в Белоруссии большинство винокуров были евреями. Были бы винокурами китайцы, они организовали бы покушение. И повода обижаться на всех евреев вообще на самом деле не было.
Понятно. Я читал пару лет назад (тоже очень выборочно) книгу одно немца по евреям в средневековой европе (1911 г.) В ней автор утверждал, что алчность евреев как правило была вызвана беспределом их феодальных патронов, невозвращавших взятые взаймы у евреев деньги, устраивавших погромы ... но при этом требовавших исправной уплаты налогов.
Косвенно могу подтвердить его выводы и древнерусским материалом.
Ну в Израиле понятно -говорят, что в Израиле сбылась многовековая мечта русских евреев они стали русскими (нас здесь так называют).
Вот, блин, невезуха. И на родине нет понимания, а в Брайтоне вообще все русские. Кстати, не понял, что у вас там за колбаса со стрельбой? Какой-то мент, перед тем как шлёпнуть араба, положил десяток евреев. В Голливуде вы их стрелять учите, что ли?
Понятно. Я читал пару лет назад (тоже очень выборочно) книгу одно немца по евреям в средневековой европе (1911 г.) В ней автор утверждал, что алчность евреев как правило была вызвана беспределом их феодальных патронов, невозвращавших взятые взаймы у евреев деньги, устраивавших погромы ... но при этом требовавших исправной уплаты налогов.
Косвенно могу подтвердить его выводы и древнерусским материалом.
Выписка из всемирной истории.
Крестовые походы
Крестовые походы — своеобразнейшая полоса в истории человечества. Можно с уверенностью сказать, что если Луна имеет или имела свою историю, то Каталаунская битва могла быть, и гвельфы и гибеллины — также, и «его местоимение» Генрих Птицелов — также, но крестовые походы — никогда. Прежде всего откуда на Луне взяться евреям? А для того чтобы осуществить настоящий священный крестовый поход — необходимо убивать евреев. Это во первых. Во вторых… Впрочем, по порядку. Начать с того, что цель крестовых походов была вовсе не в том, чтобы убивать встречных евреев, а в том, чтобы освободить гроб Господень из рук магометан. Евреи же просто попадались по дорогам, и их убийство нисколько не утомляло благородных рыцарей, имеющих на одежде изображение красного креста. В конце концов это была обычная еврейская замашка: надоедать своим присутствием господам и беспокоить занятых людей, которые их и знать не хотят. О первом крестовом походе рассказывают так: пустынник Петр Амьенский, вернувшись из Иерусалима, босиком обошел Италию и южную Францию, всюду рассказывая об издевательствах турок над гробом Господним и подстрекая к походу. На самом же деле это был не Петр, а Урбан, и не пустынник, а папа, и не босиком, а в туфлях, и не обходил рыцарей и духовенство, а позвал их к себе в Клермон. Папа, подготовляясь в течение месяца, экспромтом произнес замечательную речь и авансом выдал всем участвующим прощение в тех грехах, какие они несомненно совершат на пути в Иерусалим. Сначала выступили в поход толпы простого народа под предводительством Петра Амьенского (уже настоящего) и рыцаря Вальтера, у которого за душой не было ни гроша и которого не то насмешливо, не то добродушно называли Вальтер Голяк. Когда вдали показывался какой нибудь город, крестоносцы спрашивали: — Послушайте, это Иерусалим? — Нет. — Нет? А евреи в нем есть? — Есть. — А можно их перебить? — Да сделайте ваше одолжение. И шли дальше, стараясь как можно обстоятельнее использовать высокое доверие папы, заранее давшего отпущение грехов. Почти все они были перебиты венграми и погибли от болезней. Но это была, так сказать, только генеральная репетиция. Настоящее крестовое ополчение премьеры поднялось несколько месяцев спустя. Здесь между прочими рыцарями был и Готфрид Бульонский — имя, которое по неизвестной мнемонической причине остается в памяти русского интеллигента даже тогда, когда все прочие имена и цифры древней, средней и новой истории им давно забыты. Собственно говоря, одним этим и замечателен благочестивый герцог. Но популярность его в среде русской интеллигенции огромна. Крестоносцы по дороге завоевывали города. А дорога была длинная — три года прошло, прежде нежели войско достигло Иерусалима. Важнейшим из завоеванных городов была Антиохия, прежняя столица Сирии. Здесь, между прочим, нашли копье, которым было прободено ребро Спасителя. Подлинность копья была под большим сомнением. Священник Петр, нашедший его, предложил подвергнуть себя суду Божьему — через испытание огнем. Сложили два огромных костра, оставив между ними промежуток в фут шириною. Петр с копьем в руке медленно прошел между пылающими кострами. Толпа пришла в восторг и, накинувшись на него, стала рвать в клочья его одежду — на память. Более глубокие почитатели в качестве сувенира отрывали от несчастного Петра куски мяса. Через несколько дней Петр, не выдержав подобной любви, умер. Тогда было решено, что копье, конечно, подлинное, но он сам был подложный. Наконец подошли к Иерусалиму. После упорного сопротивления город был взят, причем крестоносцы, пылая неукротимым желанием попасть в рай, без пощады избивали магометан и евреев; кони рыцарей ходили по колена в крови — так облагородило крестоносцев величие высокой идеи. На третий день войско, собравшись у гроба Господня, плакало от умиления: это были чувствительные мягкие сердца. Из завоеванных земель было составлено особое Иерусалимское королевство; оно существовало около двухсот лет. Увы! Там все было как и дома: короля не слушались, рыцари ссорились, духовенство было невежественно, законы несправедливы, и народ находился в угнетении. Старая сказка про белого бычка рассказывалась сначала. На помощь государству были образованы рыцарские ордена: иоанниты, тамплиеры и тевтоны, которые усердно сражались с неверными. Но от их усердия мало было проку. Второй крестовый поход был очень несчастлив: войско изнемогало от болезней и голода; изредка только удавалось поймать какого нибудь еврейчика и зарезать. О крови неверных, доходящей до колен лошадей, нечего было и мечтать. Миновали счастливые дни Аранжуэца! Уныние охватило благочестивых рыцарей, и они, неутешенные, обманутые в своих ожиданиях, умирали в непроходимых горах. Через сорок лет стало известно, что Иерусалим находится в чужих руках. Султан Саладин, взяв город, пощадил христианских жителей, без нужды никого не убивал, а иерусалимскому королю Гвидо возвратил свободу. По этим то поступкам христианская Европа и узнала, что святым городом овладели некто иные, как неверные. Папа, испуганный за судьбу города, велел проповедовать третий крестовый поход. Первым поднялся Фридрих Барбаросса, но утонул в Малой Азии; вслед за ним отправился французский король Филипп Август и английский король Ричард Львиное Сердце. У Ричарда, кроме огромной физической силы, не было никаких дарований. Он только умел драться, рычать и сердиться. В наше время его не пустили бы в порядочный чемпионат борцов. Вернуть Иерусалим Ричарду Львиному Сердцу, разумеется, не удалось, но зато он навел страх на детей всей округи. Стали готовиться к четвертому крестовому походу, но он окончился скорее комически, нежели трагически. Крестоносцы собрались в Венеции, чтобы на венецианских кораблях переправиться в Палестину. Во главе ополчения стал старенький старичок дож Дандоло. Так как старичок этот был совершенно слеп, а отчасти также глух, он город Зару (в Далмации) принял за Палестину. Крестоносцы осадили город и, только взяв его, убедились в своей ошибке. Сконфуженные, они пошли дальше и, увидев Иерусалим, бросились на него, стали грабить и жечь. — Где тут гроб Господень? — спросили они после тщетных поисков. — Опять не попали! — ответили им. — Это вовсе не Иерусалим, а Константинополь. Вторичная ошибка сильно охладила рыцарей. Они решили не гнаться за этим неуловимым Иерусалимом, а пока что основать здесь же, на месте, Латинскую империю. Впрочем, эта новоиспеченная империя просуществовала всего неделю. После этих неудач многие решили, что Иерусалим вообще куда то затерялся и найти его немыслимо. Было предпринято еще несколько походов, но неудачно. Дошли до того, что в существование Иерусалима стали верить только дети (поход детей)… Да было уж и не до того: с востока явилось совершенно новое племя — монголы — и двигалось на Европу. Надо было шкуру спасать, а не увлекаться фантазиями. Однако на короткое время Иерусалиму повезло: во Франции заболел Людовик IX Святой. Он принимал различные лекарства: ел мел, пил настой из трав и мазал себя медом с солью. Но средства эти не помогали. Осталось последнее, сильнейшее средство — крестовый поход. Людовик дал обед предпринять поход, и, действительно, ему на другой же день полегчало. Но из этого похода, дважды повторившегося, решительно ничего не вышло: король умер, а святая земля очутилась в руках у мамелюков; медицина же раз навсегда отвергла крестовые походы как средство от королевских болезней. В наше время даже самые наглые шарлатаны доктора не решаются никому предложить это лекарство.
Понятно. Я читал пару лет назад (тоже очень выборочно) книгу одно немца по евреям в средневековой европе (1911 г.) В ней автор утверждал, что алчность евреев как правило была вызвана беспределом их феодальных патронов, невозвращавших взятые взаймы у евреев деньги, устраивавших погромы ... но при этом требовавших исправной уплаты налогов.
Косвенно могу подтвердить его выводы и древнерусским материалом.
Это верно, с ними не всегда поступали корректно. А что касается алчности... ИМХО, нормальный ростовщик должен быть алчным. Ну, а перенести то, что характерно только для какой-то группы людей, на весь народ - это очень даже легко делается.
Повідомлення: 105
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 11:43. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Кстати, не понял, что у вас там за колбаса со стрельбой? Какой-то мент, перед тем как шлёпнуть араба, положил десяток евреев. В Голливуде вы их стрелять учите, что ли?
Повідомлення: 362
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
Відправлено: 11.08.07 11:47. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Здесь между прочими рыцарями был и Готфрид Бульонский — имя, которое по неизвестной мнемонической причине остается в памяти русского интеллигента даже тогда, когда все прочие имена и цифры древней, средней и новой истории им давно забыты. Собственно говоря, одним этим и замечателен благочестивый герцог. Но популярность его в среде русской интеллигенции огромна.
Повідомлення: 106
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 11:47. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Евреи же просто попадались по дорогам, и их убийство нисколько не утомляло благородных рыцарей, имеющих на одежде изображение красного креста. В конце концов это была обычная еврейская замашка: надоедать своим присутствием господам и беспокоить занятых людей, которые их и знать не хотят.
Повідомлення: 107
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 12:15. Заголовок: Re:
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Теперь его наверное повысят до полурусского.
А как Вам это место из второй ссылки?
Неожиданно он выхватил у одного из охранников пистолет, отбежал на несколько метров и выстрелил в охранника, ранив его в плечо. Александр не растерялся, выхватил свое табельное оружие и открыл огонь по арабу.
Тоесть вначале он баловался с чужим оружием, ну а потом так рассердился, что даже решил достать свое табельное?
Неожиданно он выхватил у одного из охранников пистолет, отбежал на несколько метров и выстрелил в охранника, ранив его в плечо. Александр не растерялся, выхватил свое табельное оружие и открыл огонь по арабу.
Тоесть вначале он баловался с чужим оружием, ну а потом так рассердился, что даже решил достать свое табельное?
Вот я и говорю - Голливуд. Много стрельбы и мало попаданий. Пистолет - оружие нежное, нельзя его в двух кулаках зажимать и даже в одном. малейшее напряжение и куда полетит пуля не ведает сам господь бог.
Повідомлення: 108
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Земля обетованная
Відправлено: 11.08.07 12:29. Заголовок: Re:
Геннадий пишет:
цитата:
Неожиданно он выхватил у одного из охранников пистолет, отбежал на несколько метров и выстрелил в охранника, ранив его в плечо. Александр не растерялся, выхватил свое табельное оружие и открыл огонь по арабу.
Тоесть вначале он баловался с чужим оружием, ну а потом так рассердился, что даже решил достать свое табельное?
Знаете я понял, сразу не заметил что их двое было, это у другого охранника выхватили пистолет, то что все логично.
Недопомытый москаль пишет:
цитата:
Вот я и говорю - Голливуд.
В действительности там всегда очень многолюдно, врядли можно было обойтись без жертв. К счастью все ранены легко.
Обнаружил в 39-т. архива Державина помимо вышеупомянутого Бояна еще и выписку из книги "Ковчег русской правды". Это тоже изделие г. Сулакадзева, кто-нибудь знает?
А что? Зело талантливый был товарищ? Работал за деньги или для удовольствия?
Талантлив, конечно. Ну, там пергаменты, чернила особые, состарить рукопись - это полдела. Даже меньше. Поскольку это надо сначала сочинить, потом перевести на древнеславянский, да еще записать какими-нибудь руническими буквами. За деньги, вроде бы продавал, но большую часть держал в своей библиотеке. Разрешал некоторым исследователям изучать.
А что? Весьма занятное хобби, вводить потомков в заблуждение.
Ну, потомки все же разобрались, кто хотел разобраться, конечно. А вот современники многие велись на это дело. На это и расчитывал, не думаю, что заботился о дезинформации потомков.
Ну, потомки все же разобрались, кто хотел разобраться, конечно. А вот современники многие велись на это дело. На это и расчитывал, не думаю, что заботился о дезинформации потомков.
Ох, не скажите. Имел бы я соответствующую специализацию и квалификацию, непременно прикопал бы где нибудь на видном месте, мемуары какого нибудь римского пленного легионера века второго-третьего. Обсасывали бы не хуже какого то Нестора.
Вандалы и венеты, по сути, одного корня. Ассы(яссы, Белая Вежа), они же выходцы из побежденной Трои, они же будующие скандиннвы, от них Азовское море, море ассов и страна Сикамбрия, там же Асгард, там же Один.
Ниже немного про ассов, перевод с норвжеского, перевод на русскоий мой, возможны неточности. (Представляю сколько шас гаффкающих соберется).
A HISTORY OF THE SWEDISH PEOPLE. Where did the Swedes come from? [www.osterholm.info]
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Асы доминировали в регионе Азовского моря в течение почти 1000 лет. Ближайшие к асам земли были землями скифов, с которыми асы боролись за региональное господство, но в конечном счете, пришли к миру. Асы установили прочные связи со скифами и нашли общие согласие в законах и религии, а впоследствии и вышли на торговлю с северными народами. Это северная земля была описана в 330 году до н.э гречекомПитисом Массалия. Он называл эту землю "Туле" (Thule), что было норвежским побережьем. Питис перевел Thule как "место, куда солнце идет на отдых", которое произошло от германского корня "Dhul-" что означало “остановись и отдохни”.
Питис описал жителей севера (германские, тевтонские племена) как варваров, занимающихся земледелием. Эти варвары и установили торговлю с асами, которые стали постепенно, род за родом мигрировать на север в 90 году до н.э из района реки Дон. В письме "галльских войн", Джалиус Сизар описал столкновения с другими германскими народами, отличая их от кельтов. Этот период характеризовался миграцией германцев из Скандинавии на северое побережье Балтики, что создавало проблемы для Римской империи.
Первичные мигрирующие группы асов с Дона в Скандинавию были небольшими, как правило, миграция была родовая, где "национальность" старейшины рода становилась национальностью всей группы мигрантов. Эта миграция продолжалась в течении нескольких десятилетий.
Как писал Снорри Стерлузон, скандинавсий историк 13-ого столетия, асы оставили Донские земли, дабы избежать римских вторжений цезаря Помпеиус, а также начавшихся местных межплеменных войн. Таким образом, известные как племена Тракианс, агрессивный индоевропейский кочевой народ асы стал постепенно прибывать на север в Скандинавию. Историки отмечают, что Один, который был очень популярным правителем Тракиан, начал это перемещение в 70 году до н.э с тысячами последователей из района Черного моря в Скандинавию. Другое племя, которое пришло вместе с Тракианс называлось Vanir or Vaner. (Примечание SS: по всей видимости Ваны, описанные в Саге об Инглингах).
Первое поселение Одина в Скандинавии было известно как Odense (Odin's Sanctuary or Odin's Shrine), (Прибежище Одина или Святыня Одина), которое впоследствии стало местом паломничества. Племена Одина изначально обосновались на землях Дании, затем создали мощный центр своей власти, в южной Швецией. 800 лет спустя во времена Эры Викингов, Один, асы и ваны стали богами, а Асгард/Троя стали домами тех богов – основой религии викингов. Боги воинов асов, Один и Тор стали неотъемлемой частью воинственной природы викингов, начиная с их родины побережья Черного моря.
Слово Ас вошло в норвежский и в старо-тевтонский язык язык, как Бог, а слово Asmegir вошло в исландский язык как "god maker", - человеческая душа, ставшая божественном. Мало чем отличаясь от греков и ромеев, скандинавы обожествляли своих предков, так же как и египтяне, которые обожествляли своих фараонов, или же как вавилоняне обожествили Nimrod (Великого охотника?). Та же самая практика передалась практически всему языческому миру до прихода Христианства.
Снорри Стерлузон в 1223 году в Прозе Эдда (Prose Edda, Norse history and myths) сделал интересное сравнение богов асов – викингов с богами народов Черноморья и Малой Азии, в особенности троянских богов, что к сожалению было воспринято официальной историей как миф. Проза Эдда - одна из первых попыток найти рациональное зерно в объяснении мифологии и жизни скандинавов. Снорри писал, что асы прибыли из Малой Азии, где он сравнивал Рагнарок (норвежская версия первой гибели богов и народа) с падением Трои. Стерлузон отметил, что Асгард, как домой богов, называли старой Троей.
Асы, приплывшие на их новую скандинавскую родину, встретили там небольшие германские племена, воевавшие с Римом, как Gutar, также известные как Guta, Gutans, Gotarne или называемые римлянами как Goths. Эти германские племена были уже известны асам, поскольку асы торговали с ними еще в 100 году до н.э.
Мигрировавшие асы имели много разных родовых кланов и племен, где одно из племен называлось Vanir, которое стало называться Danir/Daner (Дон+ Ван?), а впоследствии Danes (датчане), а страна, современной Denmark (Дания). Однако, самый видный клан асов были воины Eril или "Erilar", что означало "дикие воины (wild warriors)". Асы (Asir) послали ерлов (Erilar) на земли Скандинавии первыми, чтобы обеспечить плацдарм для последующих переселенцев. Впоследствии, воинов этого клана стали называть "Earls (Графами)" в более позднем скандинавском обществе. Кланы Earls, называемые Jarlar, Eruls, или Heruls (римлянами) и Eruloi или Elouroi (греками) позволили другим кланам, как Svi, Sviar, Svea, Svear или Svioner (римлянами) беспрепятственное продвижение с Дона в Скандинавию.
про свеонов, кто был не скандинавскими шведами, а черноморскими шведами.
Из новежской статьи что выше "позволили другим кланам, как Svi, Sviar, Svea, Svear или Svioner (римлянами) беспрепятственное продвижение с Дона в Скандинавию".
Швецией изначально называлось Причерномрье (Великая Свидьод - Suidiod) откуда пошла миграция в Скандинавию. О свеонах, как причерноморских ассах писал еще Страбон. Остров Сканзда, откуда вышли готы (по Иордану Скнадинавия), это, по всей видимости, Крым, и в этом вопросе многие не согласны с версией Иордана. О свеонах еще известно, что к началу 5-го века они жили на землях сегодняшней Польши, куда они попали как часть гуннов, и кои 405 году вместе с вандалами и аланами они ушли в «Испанию».
В Бертинских анналах наолд Русь (время княженья Аскольда) назван свеонами (шведами)Ж
"Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов".
Эти «Свеи» в Бертинских анналах, это не те «шведы» что в "Швеции", а остатки ассов (аланов) живших в Причерноморье, кои называли себя Русь, коих князья звались каганами (от кагана – конунг). Эти "свеи-Русь", я так думаю, шли в месте с византийским посольством к своим про-родичам, "свеям Скандинавии". Тот факт, что их «заподозрили в шпионстве» вытекает из того, что скандинавские свеи, «на тогда» находились в состоянии войны с франками, о чем черноморские «свеи» наверное и не знали.
Или же по хоронологии
Год 839: "то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган" (Бертингские анналы),
Год 852: "В лЂто 6360, индикта 15, наченшю Михаилу царьствовати, начася прозывати Руская земля. О семъ бо увЂдахомъ, яко при семъ цари приходиша Русь на Царьградъ",
Год 866: "ЛЂто 6374. Иде Асколдъ и Диръ на ГрЂкы, и и приде въ 14 лЂто Михаила царя. Царю же отшедъшю на Агаряны, и дошедшю ему Черное рЂкы, вЂсть епархъ посла ему, яко Русь идетъ на Царьградъ";
Т.е сие еще раз опровергает "финское"присхождение Руси.
Всі дати в форматі GMT
3 год. Хітів сьогодні: 13
Права: смайли так, картинки так, шрифти ні, голосування ні
аватари так, автозаміна посилань вкл, премодерація вкл, виправлення ні
Ну в остальном - Вы специалист, Вам и карты в руки. 
(Озабоченно - где фанфары? 
). 
- учасник зараз на форумі
- учасник поза форумом