Відправлено: 27.09.07 11:39. Заголовок: Правда о Джорджии ...

Как вы думаете, в свете недавних его инициатив, когда мы узнаем всю правду про Окруашвилли? И как она будет выглядеть?

Моё предположение - окажется, что на самом деле он сатанист и пьёт кровь невинноубиенных младенцев.

 Відправлено: 27.09.07 11:44. Заголовок: Re:

А если серьёзно, какой сценарий развития событий представляется наиболее выгодным для России? Саакашвилли или Окруашвилли?

Мне кажется, что дискредитированный Саакашвилли лучше ястреба. С другой стороны, чем быстрее грузины сломают себе шею - тем быстрее решатся имеющиеся сейчас в регионе проблемы ...

 Відправлено: 27.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Все они одинаковые, Андрюша. Думаю, что на месте Мишико любой действовал бы так же Проявление грузинского менталитета...

 Відправлено: 27.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Просто мне показалось крайне забавным, когда после официальной похвалы США оказалось, что их любимец банальный вор, убийца ... и ещё крайне агрессивный тип

И всё это на фоне недавних историй с самолётами, ракетами, обстрелами ... Поневоле появляются мысли, что Окруашвилли российский шпион )), вчера по всем вопросам он фактически озвучил позицию Москвы.

 Відправлено: 27.09.07 12:14. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Поневоле появляются мысли, что Окруашвилли российский шпион )), вчера по всем вопросам он фактически озвучил позицию Москвы.

Да запросто, тока не шпион, а обиженный, которого у нас "пожалели"

 Відправлено: 27.09.07 12:21. Заголовок: Re:

Ну не думаю, чтобы Ираклия у нас пожалели ... не то у него реноме. Вспомним хотя бы фекалии ...

Сомневаюсь и что в России кто-то на него поставит. Едва ли ему стоит доверять.

 Відправлено: 27.09.07 12:31. Заголовок: Re:

За фекалии пожурили и "простили".
А зачем доверять и ставить? Просто попользоваться, чтоб Мише свинку подложить...

 Відправлено: 27.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Возможно, мне кажется, Мишико должен теперь стать паинькой, хотя бы на время ... Ну или убиться апстену от стыда ))

 Відправлено: 27.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Возможно, Ираклия готовят на замену Мишико, т.к. тот не оправдал ожиданий. Но вероятнее всего мне кажется версия, что Ираклий - чисто грузинский продукт, тсзать представитель агрессивных крайних националистов. В этом случае его будут сейчас активно "мочить" прозападные газеты (западные, думаю, его просто не заметят ;))

 Відправлено: 27.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Какой стыд, Андрюша? Сие понятие большинству политиков неведомо, а особливо младодемократам...

 Відправлено: 27.09.07 13:20. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

Возможно, Ираклия готовят на замену Мишико, т.к. тот не оправдал ожиданий. Но вероятнее всего мне кажется версия, что Ираклий - чисто грузинский продукт, тсзать представитель агрессивных крайних националистов. В этом случае его будут сейчас активно "мочить" прозападные газеты (западные, думаю, его просто не заметят ;))

Да все возможно... Меня больше другое интересует - самих грузин эти откровения шокируют или большинством общества воспринимаются, как само собой разумеющееся?

 Відправлено: 27.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь, все идеи, которые вы выдвинули, присутствуют в этой статье:

http://www.inosmi.ru/translation/236832.html

Не ндравится мне этот Окрик - похоже, действительно, похлеще Мишико авантюрист-"объединитель". И, кажется, этого от него и ждут...

 Відправлено: 27.09.07 16:00. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Да все возможно... Меня больше другое интересует - самих грузин эти откровения шокируют или большинством общества воспринимаются, как само собой разумеющееся?

Вчера по ТВ сказали, что согласно экспресопросу 70% слышавших Ираклия готовы за него голосовать.

 Відправлено: 27.09.07 16:09. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

Возможно, Ираклия готовят на замену Мишико, т.к. тот не оправдал ожиданий. Но вероятнее всего мне кажется версия, что Ираклий - чисто грузинский продукт, тсзать представитель агрессивных крайних националистов. В этом случае его будут сейчас активно "мочить" прозападные газеты (западные, думаю, его просто не заметят ;))

Думаю, что очень скоро станет всё ясно. Учитывая источник финансирования Пр-ва Грузии, если Мишико хотят сменить - его сменят. Хотя ... после высказанных в его адрес в ООН комплиментов ...

Мой пргоноз - в Грузии будет смута.

Зы Правда, нельзя не отметить, что у Ираклия таки была возможность высказать свои взгляды по ТВ. В нашей стране такое не возможно. Не то что бы меня это не устраивало, напротив, я не либерал, ... но ... или в Грузии открытое общество, или там революционная ситуация и верхи уже "не могут".

 Відправлено: 27.09.07 16:09. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Вчера по ТВ сказали, что согласно экспресопросу 70% слышавших Ираклия готовы за него голосовать

Да, грузины всегда были супернаивны...Поэтому армяне над ними и посмеиваются

 Відправлено: 27.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Да, грузины всегда были супернаивны...Поэтому армяне над ними и посмеиваются

Я тоже думаю, что это эмоции горцев.

 Відправлено: 27.09.07 16:45. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Думаю, что очень скоро станет всё ясно. Учитывая источник финансирования Пр-ва Грузии, если Мишико хотят сменить - его сменят. Хотя ... после высказанных в его адрес в ООН комплиментов ... Мой пргоноз - в Грузии будет смута.

Тут нужно смотреть, за кого армия и абхазские беженцы. Мне, если честно, лень Иракли будет мочить МВД (и уже мочит) - это однозначно, он с ихним министром на ножах ещё со времён своего министерства. Если армия за него не выступит - смуты не будет.

Или и в самом деле Мишико просто дадут расчёт ;)

doas2 пишет:

цитата:

Зы Правда, нельзя не отметить, что у Ираклия таки была возможность высказать свои взгляды по ТВ. В нашей стране такое не возможно. Не то что бы меня это не устраивало, напротив, я не либерал, ... но ... или в Грузии открытое общество, или там революционная ситуация и верхи уже "не могут".

Ну, у Каспарова тоже была возможность высказать свои взгляды по РосТВ ;) Помните ту знаменитую передачу, где он сорвался на мат?

 Відправлено: 27.09.07 16:50. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

Ну, у Каспарова тоже была возможность высказать свои взгляды по РосТВ ;) Помните ту знаменитую передачу, где он сорвался на мат?

Только слышал ... наверное действительно играет роль масштаб, наше региональное - что грузинское государственное.

 Відправлено: 27.09.07 17:12. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

или там революционная ситуация и верхи уже "не могут".

По-видимому, слабая потенция верхов - характерная особенность цветных революций

 Відправлено: 27.09.07 18:31. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

Если армия за него не выступит - смуты не будет.

Как в воду глядели ...

В воинской части в Тбилиси начались беспорядки; слышна стрельба

По не подтвержденным данным, в Тбилиси на территории 4-ой бригады вооруженных сил Грузии начались беспорядки и слышны выстрелы.
Информацию распространила грузинская телекомпания «Рустави-2».

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/27/n_1122700.shtml

 Відправлено: 27.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Политически неграмотные грузины посадили дядю Буша в лужу...Поили их, кормили...хвалили, понимаешь, и вот она - благодарность

 Відправлено: 27.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Может быть Ираклий надеется в отсутствии Саакашвили захватить власть? Едва ли без отмашки из Вашингтонского Обкома (а её судя по словам Буша - у Ираклия нет) у него есть шансы на мирную цветную революцию. Поэтому он вынужден действовать быстро?

Видимо всё таки это местная самодеятельность.


ИМХО, России нужно выждать.

 Відправлено: 27.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Политически неграмотные грузины посадили дядю Буша в лужу...Поили их, кормили...хвалили, понимаешь, и вот она - благодарность

Я не устаю удивляться популярности компрадорских идей у наших бывших друзей.

Видимо долгое отсутствие национальной независимости приводит к необратимым изменениям в национальной психологии.

 Відправлено: 27.09.07 18:51. Заголовок: Re:

У них особая зависимость всегда была, слишком долго их баловали...

 Відправлено: 27.09.07 19:28. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Может быть Ираклий надеется в отсутствии Саакашвили захватить власть? Едва ли без отмашки из Вашингтонского Обкома (а её судя по словам Буша - у Ираклия нет) у него есть шансы на мирную цветную революцию. Поэтому он вынужден действовать быстро? Видимо всё таки это местная самодеятельность.

Quod erat demonstrandum.

Окруашвили уже арестован - за "измену Родине".

 Відправлено: 27.09.07 21:14. Заголовок: Re:

http://www.lenta.ru/news/2007/09/27/charge/
вообще то там про измену ничего не было. Но - арестован. А вот по отношению к России он вроде еще похуже будет...

 Відправлено: 27.09.07 23:37. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

вообще то там про измену ничего не было.

Про "измену" я краем уха слышал то ли по ТВ, то ли по радио ... Сейчас подтверждений тоже не могу найти.

Наверное это была какая-то утка ... суматоха, неразбериха и всё такое. Также возможно, что поначалу, в отсутствие официальных комментариев, пресса передавала слухи и домыслы.

 Відправлено: 27.09.07 23:56. Заголовок: Re:

А вот и правда про Ираклия:

http://top.rbc.ru/index3.shtml

Пока, конечно, всё банально и без огонька: воровство, отмывание, вымогательство ... но я думаю, что завтра в страну вернётся креатив-директор и побалует нас чем-нибудь более интересным.

Предложу ка я свою версию ... наверное окажется, что тело покойного Зураба Жвания было перевезено на известную квартиру прямиком из особняка самого и что покойный состоял с в ...

А Мишико разумеется ...

 Відправлено: 28.09.07 04:51. Заголовок: Re:

Да и США судя по всему подержали Саакашвили. Так что сядет Ираклий полностью в сответствии с демократической поцедурой. Как и сторонников его разгонят - демократически. Не то, что бедных монахов...

 Відправлено: 28.09.07 10:31. Заголовок: Re:

Самое смешное, что обвинения в адрес Ираклия наверняка соответствуют действительности

 Відправлено: 28.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Мда... Но беспорядки в Тбилиси всё же были...

"Сторонники Окруашвили вступили в столкновение с полицией


Вечером 27 сентября в Тбилиси у офиса оппозиционной партии "Для единой Грузии" произошла стычка между полицией и сторонниками бывшего министра обороны страны Ираклия Окруашвили.

Как сообщает ИА "Новости-Грузия", в результате были задержаны около 10 человек, пытавшихся перекрыть движение транспорта на улице Атонели в центре Тбилиси, где расположен офис партии Окруашвили"
http://lenta.ru/news/2007/09/27/detain1/

 Відправлено: 28.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Самое смешное, что обвинения в адрес Ираклия наверняка соответствуют действительности

Кого это интересует, Пани? В наше-то информационно насыщенное время....

Скорее всего, и Ираклий на Мишико не напраслину возводил.... И это - опять же - никому не интересно

 Відправлено: 28.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Он там в числе прочего критиковал Мишико за недосточную решительность в решении "российских" проблем. Так что пусть посидит. Орел. Но надеюсь наши дипломаты не забудут при случае ткнуть носом грузино-американских господ в посаженного оппозиционера.

 Відправлено: 28.09.07 12:31. Заголовок: Re:

bobbie пишет:

цитата:

Кого это интересует, Пани? В наше-то информационно насыщенное время.... Скорее всего, и Ираклий на Мишико не напраслину возводил.... И это - опять же - никому не интересно

Мне кажется, вдохновителям "демократических" революций все-тки не мешает задуматься о качестве протежируемых вождей. Понятно, что честных и порядочных и одновременно умных сейчас днем с огнем не сыщешь, ну так воспитывать как-то надо...Ну хотя бы для видимости приличия...

 Відправлено: 28.09.07 12:33. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Он там в числе прочего критиковал Мишико за недосточную решительность в решении "российских" проблем. Так что пусть посидит. Орел. Но надеюсь наши дипломаты не забудут при случае ткнуть носом грузино-американских господ в посаженного оппозиционера.

Понятно, что любая буза в Грузии - бальзам на сердце для России ))

 Відправлено: 28.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Pani пише:

цитата:

Понятно, что любая буза в Грузии - бальзам на сердце для России ))

Ну не все так однозначно. :) У меня как миниум 2-е приятелей женаты на грузинках, "Мимино" - очень люблю и т.д. Советское воспитание - "все люди братья" (кроме тех которые сестры (с) ). Но вот последнее время возможно перечитал/пересмотрел политических новостей, скептицизм какой то сохраняется, но все же... Грузия явно (скептицизм!) старается повысить свой статус за счет России. Как та Моська. Хотя и далеко не те так безобидно. Заводит.
Если угодно: «Просить прощения надо до тех пор, пока ты не уверишься, что пред тобой не человек, а животное. Окончательно. Без тени сомнения. Только тогда надо рубить. Окончательно. Без тени сомнения»
Я скажем - на грани. Т.е. еще чуть-чуть и можно будет рубить.

 Відправлено: 28.09.07 13:04. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Ну не все так однозначно. :) У меня как миниум 2-е приятелей женаты на грузинках, "Мимино" - очень люблю и т.д. Советское воспитание - "все люди братья" (кроме тех которые сестры (с) ). Но вот последнее время возможно перечитал/пересмотрел политических новостей, скептицизм какой то сохраняется, но все же... Грузия явно (скептицизм!) старается повысить свой статус за счет России. Как та Моська. Хотя и далеко не те так безобидно. Заводит. Если угодно: «Просить прощения надо до тех пор, пока ты не уверишься, что пред тобой не человек, а животное. Окончательно. Без тени сомнения. Только тогда надо рубить. Окончательно. Без тени сомнения» Я скажем - на грани. Т.е. еще чуть-чуть и можно будет рубить.

Под Россией я подразумеваю не отдельных граждан, а государственное образование. И к грузинам у меня отношение скорее теплое, все таки это очень харизматичный и артистичный народ. Тут недавно "Отца солдата" показывали - за 10 минут нарыдала целую лужу...

 Відправлено: 28.09.07 13:17. Заголовок: Re:

А вот лично мне кажется, что все наши бывшие прихлебатели должны вернуться к тому состоянию (с учётом времени, конечно) в ктором они находились до того как Россия принялась их гнобить.

И главная задача России сейчас всячески им в этом помочь. ИМХО, без возвращения их к реальности никакой конструктивный диалог с ними невозможен.

 Відправлено: 28.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Че-то ты загнул, Андрюша, ни фига не поняла...Может расшифруешь?

 Відправлено: 28.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Не следует мешать Грузии избавиться от промышленности, товарного сельского хозяйства, науки и образования ...

Пусть они будут сами собой.

 Відправлено: 28.09.07 13:34. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Не следует мешать Грузии избавиться от промышленности, товарного сельского хозяйства, науки и образования ... Пусть они будут сами собой.

Так никто и не мешает, вроде

 Відправлено: 28.09.07 13:36. Заголовок: Re:

И я говорю ... жизнь то налаживается ))

 Відправлено: 28.09.07 14:05. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

И я говорю ... жизнь то налаживается ))

Вот он типичный представитель злобной шовинистской империи! Если это единственный способ - то пусть. Но я бы предпочел - богатых и доброжелательных соседей, чем нищих и озлобленных.

 Відправлено: 28.09.07 14:10. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Но я бы предпочел - богатых и доброжелательных соседей, чем нищих и озлобленных.

А я именно нищих и озлобленных - они позволяют держать себя в форме и не расслабляться. Если уж у нас не получилось быть друзьями, то ...

Qui non est nobiscum, adversus nos est.

 Відправлено: 28.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Так они ведь убивают... Не знаю, как насчет пользы государству в долгосрочной перспективе, но вот погибли два наших инструктора на границе с Грузией - что уж тут хорошего?

 Відправлено: 28.09.07 14:35. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Так они ведь убивают... Не знаю, как насчет пользы государству в долгосрочной перспективе, но вот погибли два наших инструктора на границе с Грузией - что уж тут хорошего?

Служба у них такая, умирать.

 Відправлено: 29.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Окруашвили - убийца и садист. Видео, которое я смотрел когда-то про его "работу" в Ю.Осетии, и где он лично пытает и убивает пленных пацанов - кидают в дрожь и ледянят кровь. Саака его боялся до икоты, потому даже выборы сдвинул на год раньше, чтобы Ираклий по возрасту пролетал...
Еще комменты нужны?