Відправлено: 28.09.07 13:26. Заголовок: Результаты выборов в Раду

Поскольку люди на форуме у нас очень умные и я бы даже сказал прозорливые ... слабо не просто рассуждать, а уже сегодня назвать свой прогноз по результатам выборов?

Чем меньше вы знаете про Украину - тем интереснее будет ваш прогноз ))

 Відправлено: 03.10.07 10:15. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А Вы все же настроены на присоединение? Рановато на мой взгляд... Да и нужно ли? Т.е. варианты есть конечно - но затраты, в том числе и крови, будут такие, что отдачу почувствуют даже не наши внуки.

Я за присоединение тех, кто этого хочет. Регионы Украины которые против этого - должны быть независимыми, в НАТО, в ЕС (нужное подчеркнуть). Мне кажется, что в глобальном мире проигрывает тот кто меньше ... поэтому Россия не может относиться к этому наплевательски и разбрасываться соотечественниками.

Увы, но я не верю в нейтральный статус Украины. За прошедшее время её независимости государство Украина НИКАК не продемонстрировало своей способности вести дружелюбную по отношению к России политику.

Кроме того, кажется всегда найдутся желающие поиграть на наших противоречиях. Несколько анархическая Украина всегда предоставит рекрутов для подобной затеи.

 Відправлено: 03.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Так и я про те же "варианты". Только вот разойдутся ли они мирно? Сомневаюсь... А еще одна затяжная война с терроризмом - оно нам надо? Более-менее мирные варианты - это еще вопрос далекого будущего, да и то, при условии, что в Украине все станет совсем плохо. А мне почему то не хочется, чтобы было плохо.

 Відправлено: 03.10.07 10:22. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А вот тема - "Что собственно планирует Тимошенко?" мне кажется сейчас крайне интересной. Выборы она фактически выиграла, выиграла "наобещав" массу необеспеченного. Вариант - она умная. Выкрутится. Какие будут прогнозы? Мои варианты: 1. Самый скучный - обещания будут частично забыты, частично перевраны, частично выполнены за чужой счет, частично объявлены невыполнимыми из-за "происков". При этом во власти она будет долго, но рейтинг ее будет постепенно падать. 2. Самый хитрый - продержится 9-10 месяцев, за это время начнет возвращать вклады, заведет кучу уголовных дел, рассорится со всеми с кем можно, отменит призыв и наймет сколько то контрактников, короче "раздерибанит" все что можно, назанимает и потратит и т.д. Затем со скандалом хлопнет дверью. Преемник - убедится, что начатое продолжить невозможно - нет средств. Но народ запомнит "покращення життя". Итог - следующие выборы она выиграет уже с безусловным перевесом, причем тогда уже будет гораздо более аккуратна в обещаниях. И возмет власть всерьез и надолго. 3. Самый обидный - ко власти ее не допустят. Кабинет сформируют без нее, премьер - Янукович. Следующие выборы она тоже выигрывает, но с меньшим преимуществом, чем во втором варианте. И выигрывает опять таки за счет массы необеспеченных обещаний. После чего мы возвращаемся к выбору между 1 и 2 пунктом, но на пару лет и десяток процентов ее рейтинга позже/выше. Я лично ставлю на 2-й вариант. Есть еще желающие сделать ставки?

Мне кажется, что Тимошенко постарается перевести свои проценты в Раде в наличность.

Я конечно прожектёр, но ... думаю что на Украине не имеет смысла делать вложения в политический капитал. Соображения типа - "выиграет тот, кто сейчас будет в оппозиции" - не пройдут. Население с готовностью забудет все ошибки и снова проголосует за того кто даст ему надежду, пусть и иррациональную по природе.

С интересом жду её переговоров с Россией. ИМХО, в отличие от Ющенко она имеет поддержку именно среди населения и может себе позволить игнорировать до определённой степени интересы Европы. ИМХО, в этой ситуации она может пойти и на обострение.

 Відправлено: 03.10.07 10:29. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Так и я про те же "варианты". Только вот разойдутся ли они мирно? Сомневаюсь... А еще одна затяжная война с терроризмом - оно нам надо? Более-менее мирные варианты - это еще вопрос далекого будущего, да и то, при условии, что в Украине все станет совсем плохо. А мне почему то не хочется, чтобы было плохо.

Никому не хочется чтобы было плохо. Вопрос к украинцам - что выбирут они.

Моё мнение - такое свободолюбивое государство как Украина не может долго существовать в современном виде. У неё нет стержня, вокруг которого можно было бы объединиться.

Думаю, что его концом может стать какой-нибудь мировой кризис, наподобие Депрессии. Одна часть посчитает невыгодным для себя кормить другую и ... Пока же мировая коньюнктура стабильна - возможные проблемы перевешивают выгоды.

 Відправлено: 03.10.07 10:32. Заголовок: Re:

А 8-9 месяцев прожектов и авантюр - не это ли и есть лучший способ "обналичить проценты"? Любое долгосрочное премьерство/президентство таких возможностей не даст. Когда дела идут плохо и стараются их улучшить - много не "прихватишь". А вот когда плохо, но задача - "чем хуже тем лучше" вот где развернуться то можно...
Даже на нашем примере посмотрите - основные капиталы когда были сделаны? Сейчас конечно тоже всякого хватает, но в абсолютных цифрах налево уходит меньше. В общем - "чтобы спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес".
Она в любом варианте вынуждена будет "социалку" поднимать, в ущерб всему остальному. А насколько я могу судить в Украине и сейчас это груз для государства неподъемный. У нас эту часть расходов упорно режут - что жестоко, но в долгосрочной перспективе - необходимо.

 Відправлено: 03.10.07 10:36. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Моё мнение - такое свободолюбивое государство как Украина не может долго существовать в современном виде. У неё нет стержня, вокруг которого можно было бы объединиться. Думаю, что его концом может стать какой-нибудь мировой кризис, наподобие Депрессии. Одна часть посчитает невыгодным для себя кормить другую и ... Пока же мировая коньюнктура стабильна - возможные проблемы перевешивают выгоды.

А я про это и пишу. Мое мнение - точно такое же. Но "присоединять развалившиеся остатки" мне не кажется интересным вариантом. Утопично, но - желаю Украине найти идею объединения, выдвинуть прагматичных политиков и потихоньку выбраться куда им там хочется. Хотя прогнозировать настолкьо далеко гиблое дело.

 Відправлено: 03.10.07 10:38. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А 8-9 месяцев прожектов и авантюр - не это ли и есть лучший способ "обналичить проценты"? Любое долгосрочное премьерство/президентство таких возможностей не даст. Когда дела идут плохо и стараются их улучшить - много не "прихватишь". А вот когда плохо, но задача - "чем хуже тем лучше" вот где развернуться то можно...

Ну я думаю долго она не просидит ... ИМХО, вопреки всем разговорам "золотая акция" (если не пройдёт Мороз) в этой Раде будет у НУНС (кстати, а возможен ли вариант её распада на НУ и НС?).

Если поступки Тимошенко вызовут очередной приступ неприятия у какого-нибудь "оранжевого" олигарха ... через полгода можно будет ожидать изменений на правящем Олимпе. Другое дело, что эти изменения будут иметь субъективныый характер и на новых выборах (которыми всё равно всё закончится) люди опять проголосуют за Юлю.

 Відправлено: 03.10.07 10:41. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Но "присоединять развалившиеся остатки" мне не кажется интересным вариантом.

ИМХО, это вопрос не рентабельности, а самосознания этих "остатков". Новые больные точки России разумеется не нужны.

Если население будет проитив вхождения - они нам не нужны.

 Відправлено: 03.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Гм. Ну все говорят - умная. Значит и вариант с олигархами - просчитан. Тут 2 но - первое, я не верю в такое уж всесилье "закулисья". Не знаю как на Западе, но на примере того, что имею перед глазами - зачастую рядовой чиновник строит крутых бизнесменов.
второе но - это и есть мой "2-й вариант". Т.е. после того, как обещания начнут выполняться, но до того, как станет понятно что выполнить их полностью невозможно, она уходит. "Ее уходят". И вновь на коне, в белом плаще во главе оппозиции. ;)

 Відправлено: 03.10.07 10:50. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, это вопрос не рентабельности, а самосознания этих "остатков". Новые больные точки России разумеется не нужны. Если население будет проитив вхождения - они нам не нужны.

Так тут та самая проблема "терроризма". Допустим начеление Крыма на референдуме голосует - присоединиться! 80% - за. А 5% - категорически против. И в результате 0,5% уходит партизанить. Долгоиграющий конфликт. Книжку русскоязычного Украинца о прелестях партизанской войны в Крыму я уже читал.

 Відправлено: 03.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Нууу ... насчёт закулисья. А является ли оно закулисьем? ИМХО, своё влияние олигархи и не скрывают. Почему в прошлой Раде НУ не объединялась с БЮТом? В том числе и из-за конфликта Порошенко-Тимошенко.

Тимошенко сказала что вернёт вклады на 12 млрд. за 2 года. Сильный ход. В условиях, когда население по традиции не верит власти - ей могут сойти с рук любые способы выбивания этих денег.

Кстати, а откуда она может взять эти деньги? У меня есть два варианта - раскулачить Ахметова, пересмотреть условия транзита газа.

 Відправлено: 03.10.07 11:07. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А 5% - категорически против. И в результате 0,5% уходит партизанить.

Когда 80% за - 0.5% быстро отловят и накажут.

 Відправлено: 03.10.07 11:31. Заголовок: Re:

А почему $12 млрд.? Вроде речь идет о 120 млрд. гривен. Это, если не ошибаюсь, 24 млрд. долларов. Имхо - не будет она их возвращать. Выбить то можно, но это же не единственное обещание. Я почему на второй вариант и ставлю - на мой взгляд идельно - составить списки, объявить дату, начать выдачу - по категориям, чтоб давки не было. учше даже не выдачу а зачисление на счета. А как только снимать начнут в угрожающих размерах - хлопнуть дверью. после чего громко кричать - "все деньги были положены, это мои сменщики разворовали!". А любой вариант с "зарабатыванием" чреват. национализировать уже нельзя - и так инвесторы боятся. Свои вкладывать - смешно. Продавать уже толком нечего. Да и на остальные нужды деньги нужны.

По процентам - а как Вы считаете сейчас в Чечне распределяется соотношение сочувствующих/активно поддерживающих/активно желающих мира? Тут же тоже будет близкая граница, откуда можно войти. укусить и выйти.

 Відправлено: 03.10.07 11:33. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

2. Самый хитрый - продержится 9-10 месяцев, за это время начнет возвращать вклады, заведет кучу уголовных дел, рассорится со всеми с кем можно, отменит призыв и наймет сколько то контрактников, короче "раздерибанит" все что можно, назанимает и потратит и т.д. Затем со скандалом хлопнет дверью. Преемник - убедится, что начатое продолжить невозможно - нет средств. Но народ запомнит "покращення життя". Итог - следующие выборы она выиграет уже с безусловным перевесом, причем тогда уже будет гораздо более аккуратна в обещаниях. И возмет власть всерьез и надолго.

Не уверен во "всерьёз и надолго". Для этого нужно уметь что-то создавать. Сила Тимошенко в её неуязвимости. В отличие от Ющенко и Януковича, во многом зависящих от магнатов, Тимошенко более независима. Её основной капитал - харизма.

Минус этого капитала - она может лишь паразитировать на чужих достижениях. Как только исчезнут магнаты и нужно будет не отнимать чужое, а делать своё - она укаснет.

Зы Слышал про подобного лидера где-то в Латинской Америке. Её тоже долгое время обожали, а потом сильно ненавидели.

Чего у госпожи Тимошенко не отнимешь - так это того, что к ней нельзя быть равнодушным ))

 Відправлено: 03.10.07 11:39. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А почему $12 млрд.? Вроде речь идет о 120 млрд. гривен. Это, если не ошибаюсь, 24 млрд. долларов. Имхо - не будет она их возвращать. Выбить то можно, но это же не единственное обещание. Я почему на второй вариант и ставлю - на мой взгляд идельно - составить списки, объявить дату, начать выдачу - по категориям, чтоб давки не было. учше даже не выдачу а зачисление на счета. А как только снимать начнут в угрожающих размерах - хлопнуть дверью. после чего громко кричать - "все деньги были положены, это мои сменщики разворовали!". А любой вариант с "зарабатыванием" чреват. национализировать уже нельзя - и так инвесторы боятся. Свои вкладывать - смешно. Продавать уже толком нечего. Да и на остальные нужды деньги нужны.

Неужели действительно так много?

Соглашусь, что какие-то выплаты наверное будут. Вопрос, насколько хватит украинского бюджета ... ИМХО, ей остаётся только газ.

 Відправлено: 03.10.07 11:41. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

По процентам - а как Вы считаете сейчас в Чечне распределяется соотношение сочувствующих/активно поддерживающих/активно желающих мира? Тут же тоже будет близкая граница, откуда можно войти. укусить и выйти.

Думаю, что там остались только наёмники. Чуть больше будет занятость и чуть меньше придёт денег с закордону - всё будет ОК.

Тока Рамзана не нужно уж слишком сильно баловать.

 Відправлено: 03.10.07 11:45. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Не уверен во "всерьёз и надолго". Для этого нужно уметь что-то создавать. Сила Тимошенко в её неуязвимости. В отличие от Ющенко и Януковича, во многом зависящих от магнатов, Тимошенко более независима. Её основной капитал - харизма.

Ну возможно я и погорячился. Но я скорее пытался "поставить себя на ее место" и с этих позиций оценить. Приписал свои мысли? Должна же она для чего то это все делать. Цель - "развалить все" не кажется мне реальной, из таких побуждений обычно не действуют. Изначальная посылка - есть некий долгосрочный план. В который вписываются и нынешние выборы и невыполнимые обещания перед ними. Причем судя по форумам - этим обещаниям многие верят! (120 млрд. гривен - точно, многократно встречалось. правда цифра от "соратников", она сама вроде бы не озвучивала нигде. Так что может и анекдотичное - "напечатать и вернуть 120 млрд. советских рублей 1990 года выпуска! )

 Відправлено: 03.10.07 11:49. Заголовок: Re:

karnoza пише:

цитата:

Думаю, что там остались только наёмники. Чуть больше будет занятость и чуть меньше придёт денег с закордону - всё будет ОК. Тока Рамзана не нужно уж слишком сильно баловать.

Ага. Но на 10 лет то их хватило? И напряженность еще лет 10 сохранится. А Крым численно побольше, национальное расслоение - сильнее. "Сочувствующих родственникам" - больше. Итого - нафига козе баян? Имхо - в случае не дай бог распада, никаких вхождений в состав! Лет 5-10 на "устаканивание" ситуации, а потом очень постепенная работа по интеграции. Причем сначала экономической, как в ЕС.

 Відправлено: 03.10.07 11:53. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Должна же она для чего то это все делать.

ИМХО, это беда всех "учёных" )) Искать во всех процессах смысл и назначение.

Мой скромный опыт общения с людьми (деньги я зарабатываю как манагер) показывает, что большинство просто живёт не обременяя себя посторонними вопросами.

Г-жа Тимошенко действует по ситуации.

Её главная цель - быть наверху, всё остальное - средства. Пока у неё конкурентов в этом нет - неповоротливые тяжеловесы всегда проиграют ей, пока победителя будут выбирать зрители.

 Відправлено: 03.10.07 11:57. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Ага. Но на 10 лет то их хватило? И напряженность еще лет 10 сохранится. А Крым численно побольше, национальное расслоение - сильнее. "Сочувствующих родственникам" - больше. Итого - нафига козе баян? Имхо - в случае не дай бог распада, никаких вхождений в состав! Лет 5-10 на "устаканивание" ситуации, а потом очень постепенная работа по интеграции. Причем сначала экономической, как в ЕС.

Ну не на 10 лет ... вспомним, что в 2000 г. в Чечне вовсю ещё шла война. Думаю что сейчас проблемы Чечни более социальные, чем политические.

При всём желании последних из ликвидированных головорезов трудно назвыать борцами за независимость.

Думаю, что если население Крыма и пр. чего то захочет - оно в сосотоянии самостоятельно определить смутьянов.