Відправлено: 28.09.07 13:26. Заголовок: Результаты выборов в Раду

Поскольку люди на форуме у нас очень умные и я бы даже сказал прозорливые ... слабо не просто рассуждать, а уже сегодня назвать свой прогноз по результатам выборов?

Чем меньше вы знаете про Украину - тем интереснее будет ваш прогноз ))

 Відправлено: 28.09.07 13:29. Заголовок: Re:

По нисходящей - ПР, БЮТ, НУНС (я - "интересный" ).

 Відправлено: 28.09.07 13:35. Заголовок: Re:

ПР - 32%
БЮТ - 20%
НУНС - 10%
КПУ - 7%

Но я могу и передумать.

 Відправлено: 28.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Ой, с процентами надо прорицать? Не, тогда я - пас
Кстати, в Украине, вроде, 4%-ный барьер? Тады насчет КПУ - могут не пройти...

 Відправлено: 28.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Ой, с процентами надо прорицать? Не, тогда я - пас Кстати, в Украине, вроде, 4%-ный барьер? Тады насчет КПУ - могут не пройти...

А как же ... конечно с процентами ...

Комми я думаю пройдут, а вот Витренко ...

 Відправлено: 28.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Ну шо?

Шоумастгоуон ... ещё варианты у кого есть?

Победитель получает право надавать щелбанов всем проигравшим при личной встрече

 Відправлено: 28.09.07 13:56. Заголовок: Re:

КПУ пройдет однозначно. Интересно, витренковские проценты опять меж собой поделят так, чтобы ей опять 0,1 не хватило? А ведь с ней в Раде было бы гораздо веселей...

 Відправлено: 28.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

КПУ пройдет однозначно. Интересно, витренковские проценты опять меж собой поделят так, чтобы ей опять 0,1 не хватило? А ведь с ней в Раде было бы гораздо веселей...

Ты мне цифру давай, а то философствовать то и я нехило могу

 Відправлено: 28.09.07 14:13. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Ты мне цифру давай, а то философствовать то и я нехило могу

Андрюшик, цифры это так скучно...
Тем более, что какими бы они не были - принципиально ничего для нас с тобой (как россиян) не изменится, да и для украинцев я думаю - тоже. Выборы - мыльная опера с заранее заданным сюжетом...Далее последует или повторение прошлогоднего шоу с дележом, или...новые выборы...гы...

 Відправлено: 28.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Прогноз:
БЮТ - 27
ПР - 25
НУНС - 12
КПУ - 5
Это в первом туре. Псоле 6-го (тура) создадут коалицию и партия останется одна БПРЮНС.

 Відправлено: 28.09.07 14:24. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Андрюшик, цифры это так скучно... Тем более, что какими бы они не были - принципиально ничего для нас с тобой (как

И это говорит химик.

 Відправлено: 28.09.07 14:30. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

И это говорит химик.

Ну, не математик же

 Відправлено: 28.09.07 14:32. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

И это говорит химик

С тобой, грубиян невоспитанный, не говорит, а нам всем пишет. И не химик, а прекрасная девушка.

 Відправлено: 28.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

С тобой, грубиян невоспитанный, не говорит, а нам всем пишет.

Доас, а еще он назвал тебя желтой рыбой и земляным червяком

 Відправлено: 28.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

С тобой, грубиян невоспитанный, не говорит, а нам всем пишет. И не химик, а прекрасная девушка.

Прекрасный химик.

 Відправлено: 28.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Доас, а еще он назвал тебя желтой рыбой и земляным червяком

ну какой из меня удав ))

 Відправлено: 28.09.07 14:40. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

ну какой из меня удав ))

Ч-черт, ну ладно, заковарю еще что-нибудь...

 Відправлено: 28.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Уточняю: не химик, а кристаллохимик
Старик, Андрюшеньку моего не обижайте, а то он вас обидит ... примерно так

 Відправлено: 28.09.07 15:22. Заголовок: Re:

да да, именно так

и будет он:

 Відправлено: 28.09.07 15:53. Заголовок: Re:

(Отбирает у дитяти ружжо)

 Відправлено: 28.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

(Отбирает у дитяти ружжо)

Долгая лета Сарику!

 Відправлено: 28.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Кыцик, Вы ревнуете? Просто, уточнить. Я в хит - параде взегда Пани Гран - При, вне конкурса.

 Відправлено: 28.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Пани, отдайте карабин.

 Відправлено: 28.09.07 16:58. Заголовок: Re:

(звонит в колокольчик)
Ша, господа, призываю всех к порядку. Вы не в парламенте каком-то, а на форумной ветке. И здесь серьезный вопрос обсуждается

 Відправлено: 28.09.07 19:47. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Пани, отдайте карабин

Дайте два

 Відправлено: 28.09.07 20:45. Заголовок: Re:

Я думаю, результаты мало будут отличаться от существующнго расклада, а следующие выборы - в марте-апреле.

 Відправлено: 30.09.07 11:45. Заголовок: Re:

"Курс страны надо немедленно изменить, без полушагов и без двойных стандартов. Довольно хаоса, застоя и нынешней имитации реформ. Нам нужны глубокие, коренные изменения, ощутимые для каждого из вас" - сказал президент Ющенко в день "тишины".

http://www.lenta.ru/news/2007/09/29/chaos/

Будучи человеком очень подозрительным (до мнительности), но при этом не обладая информацией в нужном объёме, всёже скажу - ИМХО, такие слова не говорятся людьми, готовыми признать своё поражение.

Я не знаю, насколько непримиримо обычно ведут себя ведут украинские политики перед выборами, но лично мне кажется, что на этих выборах кое-кто собирается идти до конца.

Зы Кстати, обратите внимание на название новости по мнению людей с "Ленты" (последнее слово в ссылке) ))

 Відправлено: 30.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Правда Ющенко сказал, что признает любые результаты ...

Чтож, если окажусь неправ - признаюсь в кликушестве.

 Відправлено: 30.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Экзитполы?

 Відправлено: 30.09.07 19:53. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Экзитполы?

На "Вестях" вроде обещают после 21-00 что-то первое озвучить

 Відправлено: 01.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Экзитполы:

ПР - 34.9
БЮТ - 32.4
НУНС - 14.1
КПУ - 4.5
БЛ - 3.8

Украинцев можно поздравить с премьером Тимошенко?

 Відправлено: 01.10.07 00:18. Заголовок: Re:

По первому каналу у нас сказали о каком-то скачке в явке на Западной Украине. Имеет ли это отношение к реальности? Ведь на экзитполы "вброс" не влияет.

Можно конечно ждать результатов точного подсчёта (разница ПР, БЛ, КПУ и БЮТ, НУНС - ок. 3%) - но будут ли принципиальные изменения? Мой приятель сказал, что экзитполы имеют свойство преувеличивать результат аутсайдеров и преуменьшать результат лидеров. Если это так, то без КПУ и БЛ Регионам вообще ничего не светит.


Вобщем, мои соболезнования тем кто был против Тимошенко и мои поздравления вкладчикам Ощадбанка.

 Відправлено: 01.10.07 08:16. Заголовок: Re:

Мне казалось - БЮТ сильно вверх на этих выборах скакнет. Что и произошло. Так что "оранжевая коалиция" и 50+% в раде похоже будут. А вот плохо ди это? Тут уж украинцам видней, через какое то время думаю и нам станет видно. Правда превращение Украины во вторую Грузию пугает, но думаю до того не дойдет.
Мне кажется в росте БЮТ сильно скажется большая активность западных избирателей. Что с одной стороны объяснимо - жители крупных городов устали уже от политики, а села голосуют стабильно. А с другой странно - сколько было криков о вычеркнутых "50% заробитчан", а затем явка показывается в районе 70%. Успели вернуться?

 Відправлено: 01.10.07 08:46. Заголовок: Re:

Да уж при Юльке forum.for-ua.com точно прикроют, так что этот форум оживет, также proua проведет чистку рядов

 Відправлено: 01.10.07 10:26. Заголовок: Re:

Ждем-с новых скандалов и скандальчиков с нетерпением

 Відправлено: 01.10.07 10:58. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Комми я думаю пройдут, а вот Витренко ...

Витренко и количество голосов, котрый наберет ее партия (или что там у нее - блок?) - это показатель. Потому, что те жители Украины, которые не хотят объединения с Россией - за Витренко не проголосует. А из тех, кто проголосует за нее, наверняка не все хотят объединения.
Но даже если допустить, что все, то получается, что таковых на Украине - крайне мало (судя по тому, что ее партия даже не упоминается в предварительных итогах).

Так что напрашиваектся вывод - жители Украины (и те, кто за оранжевых, и те кто против) не хотят объединения с Россией.

Это факт стоит обдумать Байку и тем, кто еще лелеет надежды на "братское" сосуществование в едином государстве. Отбросить фантастические мечты и оценить ситуацию прагматично и реально.
Перестать казаться (или быть на самом деле) добреньким для жителей Ураины в тайной надежде, что они восхитяться этой добротой и решат объединиться.

Пора прекращать витать в облаках.

 Відправлено: 01.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Ждем-с новых скандалов и скандальчиков с нетерпением

Так когда ж результаты будут не де-факто, а де-юре????

 Відправлено: 01.10.07 12:56. Заголовок: Re:

Ева пишет:

цитата:

Так когда ж результаты будут не де-факто, а де-юре????

Когда всех подсчитают, кого-то вычеркнут, кого-то впишут, обжалуют в судах, договорятся меж собой...Но это будет тока начало нового шоу-этапа

 Відправлено: 02.10.07 15:20. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Мне казалось - БЮТ сильно вверх на этих выборах скакнет.

(( А вот для меня это стало полной неожиданностью. Признаю, при встрече я не обижусь на пару колобах от вас ))

 Відправлено: 02.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Рудый Панько пишет:

цитата:

Витренко и количество голосов, котрый наберет ее партия (или что там у нее - блок?) - это показатель. Потому, что те жители Украины, которые не хотят объединения с Россией - за Витренко не проголосует. А из тех, кто проголосует за нее, наверняка не все хотят объединения. Но даже если допустить, что все, то получается, что таковых на Украине - крайне мало (судя по тому, что ее партия даже не упоминается в предварительных итогах). Так что напрашиваектся вывод - жители Украины (и те, кто за оранжевых, и те кто против) не хотят объединения с Россией. Это факт стоит обдумать Байку и тем, кто еще лелеет надежды на "братское" сосуществование в едином государстве. Отбросить фантастические мечты и оценить ситуацию прагматично и реально. Перестать казаться (или быть на самом деле) добреньким для жителей Ураины в тайной надежде, что они восхитяться этой добротой и решат объединиться. Пора прекращать витать в облаках.

Радостного, конечно, мало.

Могу лишь сказать, что пока ещё не вечер. И Тверь, и Новгород, и пр. уделы пока Москва была инертна - тоже были страшно незалежными.

 Відправлено: 03.10.07 08:29. Заголовок: Re:

А Вы все же настроены на присоединение? Рановато на мой взгляд... Да и нужно ли? Т.е. варианты есть конечно - но затраты, в том числе и крови, будут такие, что отдачу почувствуют даже не наши внуки. :( Желающих же я считаю больше - просто Витренко сама по себе личность малосимпатичная, да и проход в Раду был под большим вопросом. Поэтому и не голосовали.
А вот тема - "Что собственно планирует Тимошенко?" мне кажется сейчас крайне интересной. Выборы она фактически выиграла, выиграла "наобещав" массу необеспеченного. Вариант - она умная. Выкрутится. Какие будут прогнозы?
Мои варианты:
1. Самый скучный - обещания будут частично забыты, частично перевраны, частично выполнены за чужой счет, частично объявлены невыполнимыми из-за "происков". При этом во власти она будет долго, но рейтинг ее будет постепенно падать.
2. Самый хитрый - продержится 9-10 месяцев, за это время начнет возвращать вклады, заведет кучу уголовных дел, рассорится со всеми с кем можно, отменит призыв и наймет сколько то контрактников, короче "раздерибанит" все что можно, назанимает и потратит и т.д. Затем со скандалом хлопнет дверью. Преемник - убедится, что начатое продолжить невозможно - нет средств. Но народ запомнит "покращення життя". Итог - следующие выборы она выиграет уже с безусловным перевесом, причем тогда уже будет гораздо более аккуратна в обещаниях. И возмет власть всерьез и надолго.
3. Самый обидный - ко власти ее не допустят. Кабинет сформируют без нее, премьер - Янукович. Следующие выборы она тоже выигрывает, но с меньшим преимуществом, чем во втором варианте. И выигрывает опять таки за счет массы необеспеченных обещаний. После чего мы возвращаемся к выбору между 1 и 2 пунктом, но на пару лет и десяток процентов ее рейтинга позже/выше.

Я лично ставлю на 2-й вариант. Есть еще желающие сделать ставки?

 Відправлено: 03.10.07 10:15. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А Вы все же настроены на присоединение? Рановато на мой взгляд... Да и нужно ли? Т.е. варианты есть конечно - но затраты, в том числе и крови, будут такие, что отдачу почувствуют даже не наши внуки.

Я за присоединение тех, кто этого хочет. Регионы Украины которые против этого - должны быть независимыми, в НАТО, в ЕС (нужное подчеркнуть). Мне кажется, что в глобальном мире проигрывает тот кто меньше ... поэтому Россия не может относиться к этому наплевательски и разбрасываться соотечественниками.

Увы, но я не верю в нейтральный статус Украины. За прошедшее время её независимости государство Украина НИКАК не продемонстрировало своей способности вести дружелюбную по отношению к России политику.

Кроме того, кажется всегда найдутся желающие поиграть на наших противоречиях. Несколько анархическая Украина всегда предоставит рекрутов для подобной затеи.

 Відправлено: 03.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Так и я про те же "варианты". Только вот разойдутся ли они мирно? Сомневаюсь... А еще одна затяжная война с терроризмом - оно нам надо? Более-менее мирные варианты - это еще вопрос далекого будущего, да и то, при условии, что в Украине все станет совсем плохо. А мне почему то не хочется, чтобы было плохо.

 Відправлено: 03.10.07 10:22. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А вот тема - "Что собственно планирует Тимошенко?" мне кажется сейчас крайне интересной. Выборы она фактически выиграла, выиграла "наобещав" массу необеспеченного. Вариант - она умная. Выкрутится. Какие будут прогнозы? Мои варианты: 1. Самый скучный - обещания будут частично забыты, частично перевраны, частично выполнены за чужой счет, частично объявлены невыполнимыми из-за "происков". При этом во власти она будет долго, но рейтинг ее будет постепенно падать. 2. Самый хитрый - продержится 9-10 месяцев, за это время начнет возвращать вклады, заведет кучу уголовных дел, рассорится со всеми с кем можно, отменит призыв и наймет сколько то контрактников, короче "раздерибанит" все что можно, назанимает и потратит и т.д. Затем со скандалом хлопнет дверью. Преемник - убедится, что начатое продолжить невозможно - нет средств. Но народ запомнит "покращення життя". Итог - следующие выборы она выиграет уже с безусловным перевесом, причем тогда уже будет гораздо более аккуратна в обещаниях. И возмет власть всерьез и надолго. 3. Самый обидный - ко власти ее не допустят. Кабинет сформируют без нее, премьер - Янукович. Следующие выборы она тоже выигрывает, но с меньшим преимуществом, чем во втором варианте. И выигрывает опять таки за счет массы необеспеченных обещаний. После чего мы возвращаемся к выбору между 1 и 2 пунктом, но на пару лет и десяток процентов ее рейтинга позже/выше. Я лично ставлю на 2-й вариант. Есть еще желающие сделать ставки?

Мне кажется, что Тимошенко постарается перевести свои проценты в Раде в наличность.

Я конечно прожектёр, но ... думаю что на Украине не имеет смысла делать вложения в политический капитал. Соображения типа - "выиграет тот, кто сейчас будет в оппозиции" - не пройдут. Население с готовностью забудет все ошибки и снова проголосует за того кто даст ему надежду, пусть и иррациональную по природе.

С интересом жду её переговоров с Россией. ИМХО, в отличие от Ющенко она имеет поддержку именно среди населения и может себе позволить игнорировать до определённой степени интересы Европы. ИМХО, в этой ситуации она может пойти и на обострение.

 Відправлено: 03.10.07 10:29. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Так и я про те же "варианты". Только вот разойдутся ли они мирно? Сомневаюсь... А еще одна затяжная война с терроризмом - оно нам надо? Более-менее мирные варианты - это еще вопрос далекого будущего, да и то, при условии, что в Украине все станет совсем плохо. А мне почему то не хочется, чтобы было плохо.

Никому не хочется чтобы было плохо. Вопрос к украинцам - что выбирут они.

Моё мнение - такое свободолюбивое государство как Украина не может долго существовать в современном виде. У неё нет стержня, вокруг которого можно было бы объединиться.

Думаю, что его концом может стать какой-нибудь мировой кризис, наподобие Депрессии. Одна часть посчитает невыгодным для себя кормить другую и ... Пока же мировая коньюнктура стабильна - возможные проблемы перевешивают выгоды.

 Відправлено: 03.10.07 10:32. Заголовок: Re:

А 8-9 месяцев прожектов и авантюр - не это ли и есть лучший способ "обналичить проценты"? Любое долгосрочное премьерство/президентство таких возможностей не даст. Когда дела идут плохо и стараются их улучшить - много не "прихватишь". А вот когда плохо, но задача - "чем хуже тем лучше" вот где развернуться то можно...
Даже на нашем примере посмотрите - основные капиталы когда были сделаны? Сейчас конечно тоже всякого хватает, но в абсолютных цифрах налево уходит меньше. В общем - "чтобы спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес".
Она в любом варианте вынуждена будет "социалку" поднимать, в ущерб всему остальному. А насколько я могу судить в Украине и сейчас это груз для государства неподъемный. У нас эту часть расходов упорно режут - что жестоко, но в долгосрочной перспективе - необходимо.

 Відправлено: 03.10.07 10:36. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Моё мнение - такое свободолюбивое государство как Украина не может долго существовать в современном виде. У неё нет стержня, вокруг которого можно было бы объединиться. Думаю, что его концом может стать какой-нибудь мировой кризис, наподобие Депрессии. Одна часть посчитает невыгодным для себя кормить другую и ... Пока же мировая коньюнктура стабильна - возможные проблемы перевешивают выгоды.

А я про это и пишу. Мое мнение - точно такое же. Но "присоединять развалившиеся остатки" мне не кажется интересным вариантом. Утопично, но - желаю Украине найти идею объединения, выдвинуть прагматичных политиков и потихоньку выбраться куда им там хочется. Хотя прогнозировать настолкьо далеко гиблое дело.

 Відправлено: 03.10.07 10:38. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А 8-9 месяцев прожектов и авантюр - не это ли и есть лучший способ "обналичить проценты"? Любое долгосрочное премьерство/президентство таких возможностей не даст. Когда дела идут плохо и стараются их улучшить - много не "прихватишь". А вот когда плохо, но задача - "чем хуже тем лучше" вот где развернуться то можно...

Ну я думаю долго она не просидит ... ИМХО, вопреки всем разговорам "золотая акция" (если не пройдёт Мороз) в этой Раде будет у НУНС (кстати, а возможен ли вариант её распада на НУ и НС?).

Если поступки Тимошенко вызовут очередной приступ неприятия у какого-нибудь "оранжевого" олигарха ... через полгода можно будет ожидать изменений на правящем Олимпе. Другое дело, что эти изменения будут иметь субъективныый характер и на новых выборах (которыми всё равно всё закончится) люди опять проголосуют за Юлю.

 Відправлено: 03.10.07 10:41. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Но "присоединять развалившиеся остатки" мне не кажется интересным вариантом.

ИМХО, это вопрос не рентабельности, а самосознания этих "остатков". Новые больные точки России разумеется не нужны.

Если население будет проитив вхождения - они нам не нужны.

 Відправлено: 03.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Гм. Ну все говорят - умная. Значит и вариант с олигархами - просчитан. Тут 2 но - первое, я не верю в такое уж всесилье "закулисья". Не знаю как на Западе, но на примере того, что имею перед глазами - зачастую рядовой чиновник строит крутых бизнесменов.
второе но - это и есть мой "2-й вариант". Т.е. после того, как обещания начнут выполняться, но до того, как станет понятно что выполнить их полностью невозможно, она уходит. "Ее уходят". И вновь на коне, в белом плаще во главе оппозиции. ;)

 Відправлено: 03.10.07 10:50. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, это вопрос не рентабельности, а самосознания этих "остатков". Новые больные точки России разумеется не нужны. Если население будет проитив вхождения - они нам не нужны.

Так тут та самая проблема "терроризма". Допустим начеление Крыма на референдуме голосует - присоединиться! 80% - за. А 5% - категорически против. И в результате 0,5% уходит партизанить. Долгоиграющий конфликт. Книжку русскоязычного Украинца о прелестях партизанской войны в Крыму я уже читал.

 Відправлено: 03.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Нууу ... насчёт закулисья. А является ли оно закулисьем? ИМХО, своё влияние олигархи и не скрывают. Почему в прошлой Раде НУ не объединялась с БЮТом? В том числе и из-за конфликта Порошенко-Тимошенко.

Тимошенко сказала что вернёт вклады на 12 млрд. за 2 года. Сильный ход. В условиях, когда население по традиции не верит власти - ей могут сойти с рук любые способы выбивания этих денег.

Кстати, а откуда она может взять эти деньги? У меня есть два варианта - раскулачить Ахметова, пересмотреть условия транзита газа.

 Відправлено: 03.10.07 11:07. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А 5% - категорически против. И в результате 0,5% уходит партизанить.

Когда 80% за - 0.5% быстро отловят и накажут.

 Відправлено: 03.10.07 11:31. Заголовок: Re:

А почему $12 млрд.? Вроде речь идет о 120 млрд. гривен. Это, если не ошибаюсь, 24 млрд. долларов. Имхо - не будет она их возвращать. Выбить то можно, но это же не единственное обещание. Я почему на второй вариант и ставлю - на мой взгляд идельно - составить списки, объявить дату, начать выдачу - по категориям, чтоб давки не было. учше даже не выдачу а зачисление на счета. А как только снимать начнут в угрожающих размерах - хлопнуть дверью. после чего громко кричать - "все деньги были положены, это мои сменщики разворовали!". А любой вариант с "зарабатыванием" чреват. национализировать уже нельзя - и так инвесторы боятся. Свои вкладывать - смешно. Продавать уже толком нечего. Да и на остальные нужды деньги нужны.

По процентам - а как Вы считаете сейчас в Чечне распределяется соотношение сочувствующих/активно поддерживающих/активно желающих мира? Тут же тоже будет близкая граница, откуда можно войти. укусить и выйти.

 Відправлено: 03.10.07 11:33. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

2. Самый хитрый - продержится 9-10 месяцев, за это время начнет возвращать вклады, заведет кучу уголовных дел, рассорится со всеми с кем можно, отменит призыв и наймет сколько то контрактников, короче "раздерибанит" все что можно, назанимает и потратит и т.д. Затем со скандалом хлопнет дверью. Преемник - убедится, что начатое продолжить невозможно - нет средств. Но народ запомнит "покращення життя". Итог - следующие выборы она выиграет уже с безусловным перевесом, причем тогда уже будет гораздо более аккуратна в обещаниях. И возмет власть всерьез и надолго.

Не уверен во "всерьёз и надолго". Для этого нужно уметь что-то создавать. Сила Тимошенко в её неуязвимости. В отличие от Ющенко и Януковича, во многом зависящих от магнатов, Тимошенко более независима. Её основной капитал - харизма.

Минус этого капитала - она может лишь паразитировать на чужих достижениях. Как только исчезнут магнаты и нужно будет не отнимать чужое, а делать своё - она укаснет.

Зы Слышал про подобного лидера где-то в Латинской Америке. Её тоже долгое время обожали, а потом сильно ненавидели.

Чего у госпожи Тимошенко не отнимешь - так это того, что к ней нельзя быть равнодушным ))

 Відправлено: 03.10.07 11:39. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А почему $12 млрд.? Вроде речь идет о 120 млрд. гривен. Это, если не ошибаюсь, 24 млрд. долларов. Имхо - не будет она их возвращать. Выбить то можно, но это же не единственное обещание. Я почему на второй вариант и ставлю - на мой взгляд идельно - составить списки, объявить дату, начать выдачу - по категориям, чтоб давки не было. учше даже не выдачу а зачисление на счета. А как только снимать начнут в угрожающих размерах - хлопнуть дверью. после чего громко кричать - "все деньги были положены, это мои сменщики разворовали!". А любой вариант с "зарабатыванием" чреват. национализировать уже нельзя - и так инвесторы боятся. Свои вкладывать - смешно. Продавать уже толком нечего. Да и на остальные нужды деньги нужны.

Неужели действительно так много?

Соглашусь, что какие-то выплаты наверное будут. Вопрос, насколько хватит украинского бюджета ... ИМХО, ей остаётся только газ.

 Відправлено: 03.10.07 11:41. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

По процентам - а как Вы считаете сейчас в Чечне распределяется соотношение сочувствующих/активно поддерживающих/активно желающих мира? Тут же тоже будет близкая граница, откуда можно войти. укусить и выйти.

Думаю, что там остались только наёмники. Чуть больше будет занятость и чуть меньше придёт денег с закордону - всё будет ОК.

Тока Рамзана не нужно уж слишком сильно баловать.

 Відправлено: 03.10.07 11:45. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Не уверен во "всерьёз и надолго". Для этого нужно уметь что-то создавать. Сила Тимошенко в её неуязвимости. В отличие от Ющенко и Януковича, во многом зависящих от магнатов, Тимошенко более независима. Её основной капитал - харизма.

Ну возможно я и погорячился. Но я скорее пытался "поставить себя на ее место" и с этих позиций оценить. Приписал свои мысли? Должна же она для чего то это все делать. Цель - "развалить все" не кажется мне реальной, из таких побуждений обычно не действуют. Изначальная посылка - есть некий долгосрочный план. В который вписываются и нынешние выборы и невыполнимые обещания перед ними. Причем судя по форумам - этим обещаниям многие верят! (120 млрд. гривен - точно, многократно встречалось. правда цифра от "соратников", она сама вроде бы не озвучивала нигде. Так что может и анекдотичное - "напечатать и вернуть 120 млрд. советских рублей 1990 года выпуска! )

 Відправлено: 03.10.07 11:49. Заголовок: Re:

karnoza пише:

цитата:

Думаю, что там остались только наёмники. Чуть больше будет занятость и чуть меньше придёт денег с закордону - всё будет ОК. Тока Рамзана не нужно уж слишком сильно баловать.

Ага. Но на 10 лет то их хватило? И напряженность еще лет 10 сохранится. А Крым численно побольше, национальное расслоение - сильнее. "Сочувствующих родственникам" - больше. Итого - нафига козе баян? Имхо - в случае не дай бог распада, никаких вхождений в состав! Лет 5-10 на "устаканивание" ситуации, а потом очень постепенная работа по интеграции. Причем сначала экономической, как в ЕС.

 Відправлено: 03.10.07 11:53. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Должна же она для чего то это все делать.

ИМХО, это беда всех "учёных" )) Искать во всех процессах смысл и назначение.

Мой скромный опыт общения с людьми (деньги я зарабатываю как манагер) показывает, что большинство просто живёт не обременяя себя посторонними вопросами.

Г-жа Тимошенко действует по ситуации.

Её главная цель - быть наверху, всё остальное - средства. Пока у неё конкурентов в этом нет - неповоротливые тяжеловесы всегда проиграют ей, пока победителя будут выбирать зрители.

 Відправлено: 03.10.07 11:57. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Ага. Но на 10 лет то их хватило? И напряженность еще лет 10 сохранится. А Крым численно побольше, национальное расслоение - сильнее. "Сочувствующих родственникам" - больше. Итого - нафига козе баян? Имхо - в случае не дай бог распада, никаких вхождений в состав! Лет 5-10 на "устаканивание" ситуации, а потом очень постепенная работа по интеграции. Причем сначала экономической, как в ЕС.

Ну не на 10 лет ... вспомним, что в 2000 г. в Чечне вовсю ещё шла война. Думаю что сейчас проблемы Чечни более социальные, чем политические.

При всём желании последних из ликвидированных головорезов трудно назвыать борцами за независимость.

Думаю, что если население Крыма и пр. чего то захочет - оно в сосотоянии самостоятельно определить смутьянов.

 Відправлено: 03.10.07 12:01. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Г-жа Тимошенко действует по ситуации. Её главная цель - быть наверху, всё остальное - средства. Пока у неё конкурентов в этом нет - неповоротливые тяжеловесы всегда проиграют ей, пока победителя будут выбирать зрители.

Мдя. Развеиваете Вы мои юношеские идеалы... Все же неистребимо - думать о политиках, как о людях думающих и просчитывающих. Если это убрать, а оставить "просто живет", наслаждаясь процессом... Во первых тогда нет смысла обсуждать - результат непредсказуем. Во вторых - страшно.

 Відправлено: 03.10.07 12:10. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Мдя. Развеиваете Вы мои юношеские идеалы... Все же неистребимо - думать о политиках, как о людях думающих и просчитывающих. Если это убрать, а оставить "просто живет", наслаждаясь процессом... Во первых тогда нет смысла обсуждать - результат непредсказуем. Во вторых - страшно.

Vice Versa ...

Политик политику рознь. Поскольку на Украине нет общего стержня - там и политик общеукраинского масштаба должен быть таким как Тимошенко. Когда нет общих ценностей (+ ещё и непохожих на соседей) - приходится их или придумывать (этого никто не делает), или навязывать (нацики), или апеллировать к вечным "наличным" ценностям (Тимошенко).

ИМХО, было бы большой ошибкой считать Тимошенко идеологизированным политиком. Для меня только одна загадка - почему она не работает ис ПР? Может быть потому что для своей линии ей нужен образ врага?

Кстати, если бы не было России украинские нацики думаю с огромным удовольствием взяли бы на себя ту роль которую для всего просвещённого мира играем мы ))

 Відправлено: 03.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Ну в общем - посмотрим. Я думаю через полгода будет понятно, что и как она собирается делать. Там как раз весенний призыв, а обещание прозвучало.
а вот по поводу "общемирового" пугала - у вас стереотип. Что значит "просвещенный мир"? ЕС+США? Так Китай побольше будет... В этом направлении, мне кажется, наша пропаганда тоже сильно работает. Думаю лет через 5-10 те же Европейцы гораздо больше России будут бояться "внутренних врагов". а мы превратимся в некую "средневековую Японию", живущую по своим законам, в меру закрытую, непонятную, но и никого не трогающую и угрозы особой не представляющую.

 Відправлено: 03.10.07 12:35. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

а вот по поводу "общемирового" пугала - у вас стереотип. Что значит "просвещенный мир"? ЕС+США?

Конечно.
США, Франция, Люксембург, Польша, Эстония, Албания ...

 Відправлено: 03.10.07 12:40. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Думаю лет через 5-10 те же Европейцы гораздо больше России будут бояться "внутренних врагов". а мы превратимся в некую "средневековую Японию", живущую по своим законам, в меру закрытую, непонятную, но и никого не трогающую и угрозы особой не представляющую.

Думаю, что лет через 5-10 Европа превратится в то, чем она была во 2-й пол. 20 в. - в буфер между США и Россией. Иными словами - в глубоко депрессивный в экономичестком и демографическом плане регион без собственного мнения.

Та чехарда которая сейчас наблюдается лишь в Ц.Европе станет общеевропейским достоянием.

ИМХО, главная задача России - избежать глубокой интеграции с Европой.

 Відправлено: 03.10.07 13:36. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Я за присоединение тех, кто этого хочет. Регионы Украины которые против этого - должны быть независимыми, в НАТО, в ЕС (нужное подчеркнуть). Мне кажется, что в глобальном мире проигрывает тот кто меньше ... поэтому Россия не может относиться к этому наплевательски и разбрасываться соотечественниками.

Я офигиваю ... Он разрешил

Ничего, теперь Украина наконец то вступит в ЕС и забудет о кацапах как о страшном сне. В отличие от русских украинцы всегда были культурным народом ... впрочем о чём это я? тебе дурачёк всё равно этого не понять ...

 Відправлено: 03.10.07 13:37. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

ИМХО, главная задача России - избежать глубокой интеграции с Европой.

Нафиг вы в ней нужны ...

 Відправлено: 03.10.07 13:40. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Я лично ставлю на 2-й вариант. Есть еще желающие сделать ставки?

Вариант 4. Юля разберётся со всякими Ахметовыми и выполнит счто обещала. Потом Украина интегрируется в Европу и за счёт инвестиций быстро догонит и перегонит москалей.

А потом будет ещё думать, покупать у вас газ или нет ...

 Відправлено: 03.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Ой, какой молоденький парнишка забрел

 Відправлено: 03.10.07 13:48. Заголовок: Re:

Нада же разбавить ваше кацапское умничанье.

 Відправлено: 03.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Теперь, когда демократические силы победили, у Украины наконец то появилась возможность стать нормальной европейской страной.

Деньги будут не у олигархов а доставаться промтым работягам.

 Відправлено: 03.10.07 13:53. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, главная задача России - избежать глубокой интеграции с Европой.

Согласен, хотя и из несколько других соображений. Имхо - по уровню "личного благосостояния" не догоним и не перегоним. Да и не нужно. Загнивать Европа будет долго-долго, политическое влияние теряет уже сейчас, а экономическое - вопрос десятилетий, если не столетий. Ну и пусть себе. Мне лично кажется, что избавление от некоторой "избыточности" системы потребления пошло бы только на пользу. Мне и сейчас хватает (а в 90-е были напряги) и перспективы, тьфу-тьфу-тьфу, хорошие. А зависть - низкое чувство.

Паробок пише:

цитата:

Вариант 4. Юля разберётся со всякими Ахметовыми и выполнит счто обещала. Потом Украина интегрируется в Европу и за счёт инвестиций быстро догонит и перегонит москалей. А потом будет ещё думать, покупать у вас газ или нет ...

Да ради бога. Готовы сделать виртуальную ставку на такое развитие событий? Страшно не люблю проигрывать, но в данном случае - толкьо порадуюсь своему проигрышу.
А вот газ - тут он разве где то упоминался? Газом я не торгую, торговцев знакомых тоже не имею. Единственный доступный мне газ - Вы вряд ли захотите купить. Хотя конечно можете и об этом варианте подумать...

 Відправлено: 03.10.07 13:57. Заголовок: Re:

И чем же разбавляют "кацапское умничанье"? Уж не хохляцкой ли дурью?

Паробок пишет:

цитата:

еперь, когда демократические силы победили, у Украины наконец то появилась возможность стать нормальной европейской страной. Деньги будут не у олигархов а доставаться промтым работягам.

(Умильно заглядывая в глаза) А вы нам расскажете потом, скока ваи досталось? Ну, штоб мы обзавидовались

 Відправлено: 03.10.07 13:57. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Да ради бога. Готовы сделать виртуальную ставку на такое развитие событий? Страшно не люблю проигрывать, но в данном случае - толкьо порадуюсь своему проигрышу. А вот газ - тут он разве где то упоминался? Газом я не торгую, торговцев знакомых тоже не имею. Единственный доступный мне газ - Вы вряд ли захотите купить. Хотя конечно можете и об этом варианте подумать...

Все демократические страны добивались процветания. Теперь пришло время Украины.

А вы так и останетесь в своём болоте

 Відправлено: 03.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

(Умильно заглядывая в глаза) А вы нам расскажете потом, скока ваи досталось? Ну, штоб мы обзавидовались

Вы и так уже завидуете.

Скоро вступим в НАТО, погоним вас из Крыма, вступим в ЕС (может быть не очень скоро, но мы подождём). А граница цивилизации будет проходить в 200 км. от Москвы.

 Відправлено: 03.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Ага. Даже виртуально поспорить не хотите? Жаль. Еще раз повторюсь - Украине желаю только добра. Буду рад, если у вас все получится. В болоте - так в болоте. Главное чтобы нам тут было сухо и комфортно. Так же как и вам в Европе.

 Відправлено: 03.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Андрюша, это ты под парубка косишь, развлекаешь нас?

 Відправлено: 03.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Долго думала

 Відправлено: 03.10.07 14:11. Заголовок: Re:

 Відправлено: 03.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Неужели по почерку узнала?

 Відправлено: 03.10.07 14:20. Заголовок: Re:

Телепатия у меня еще недостаточно развита

 Відправлено: 04.10.07 09:54. Заголовок: Re:

Ну что, Ехануров возвращается или таки Украина рулеззз?

 Відправлено: 04.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Сейчас самое интересное начинается...
Создание коалиции. До этого момента - никакие прогнозы не могут претендовать на правильность....

 Відправлено: 04.10.07 15:05. Заголовок: Re:

...это перспектива Украины