Відправлено: 14.10.07 10:46. Заголовок: Мечты...

Пока Байк покоряет Китай,
Старик пропал в политическом омуте,
Лана просто исчезла в неизвестном направлении,
Доас в пучинах депрессии,
что остается дееспособным членам форума?
Не теряться и мечтать,разумеется.Сбывались ли Ваши мечты?
Становились ли они целями и воплпщались?
Есть ли мечты, которые ни при каких условиях
не должны сбыться?

На мой взгляд,мечта удобна тем,
что для ее осуществления не надо предпринимать
никаких телодвижений в пространстве-времени!
Удобно и не обременительно

 Відправлено: 14.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Хе, вот вопросик-то!

Исходя из личного опыта, могу сказать, что полностью согласен с предупреждением: "Будьте осторожны, мечты сбываются!"

Тут, однако, существует некоторая тонкость. Надо определиться с тем, что называть мечтой.
Вот, к примеру, Гурджиев рассматривал этот вопрос так.
Существуют маленькие цели и цели большие.
Большая цель (например - хочу стать великим человеком, или гениальным писателем и т. п.) настолько велика благородна и недостижима, что дает человеку возможность ничего не делать. При этом может создавать иллюзию поглощенности благородной мечтой, иллюзию деятельности. Скажем, если я мечтаю о великой любви, какое мне дело до моего соседа, или брата, не могу я размениваться на такую мелочевку, я создан для большего.

А маленькие цели - это то, о чем говорит восточная пословица "Чтобы пройти дорогу в тысячу миль, надо сделать один (первый) шаг."

И тем не менее, мечты сбываются, порой даже самые невероятные. Правда, прежде, чем мечтать, надо спросить себя, готов ли я к тому, чтобы моя мечта осуществилась.

 Відправлено: 14.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Мечта не может осуществиться. Если она осуществилась (либо реально может) - то это либо цель (если прикладывались усилия к ее воплощению), либо удача (если случилась сама собой)

 Відправлено: 14.10.07 21:07. Заголовок: Re:

И ведь что характерно, о чем угодно готовы болтать на форумах, говорить всякие глупости- умности, а о своей мечте никто не расскажет.
Почему? Стесняемся, боимся показаться смешными?

 Відправлено: 14.10.07 21:11. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

Почему? Стесняемся, боимся показаться смешными?

Считаем себя выше этого

 Відправлено: 14.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Считаем себя выше этого

Выше чего? Мечтаний? Кыцик у вас есть мечта или прекрасное сокровенное желание? Говорите, я не буду спрашивать: какая.

 Відправлено: 14.10.07 21:21. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

Кыцик у вас есть мечта или прекрасное сокровенное желание? Говорите, я не буду спрашивать: какая.

Гы-гы, есть, как и у каждого С самого детства и абсолютно неосуществимая

 Відправлено: 14.10.07 21:27. Заголовок: Re:

Вкрадчиво: какааая? ))

 Відправлено: 14.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

Вкрадчиво: какааая? ))

Фисташка пишет:

цитата:

я не буду спрашивать: какая.

 Відправлено: 14.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Я не спрашиваю.

Я в душу залажу ))

 Відправлено: 15.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

Я в душу залажу

Чужая душа - потемки

 Відправлено: 15.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Мечта не может осуществиться. Если она осуществилась (либо реально может) - то это либо цель (если прикладывались усилия к ее воплощению), либо удача (если случилась сама собой)

Интересно, что же это за мечта, если она не становится целью, или, хотя бы не определяет направление движению?

Вот, к примеру, когда-то я мечтал, чтобы из холодного ткрана на кухне текло пиво, а из горячего - водка. Только я бы это назвал не мечтой, а фантазией. Пустой фантазией, от которой единственная польза - время убить.

 Відправлено: 15.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Интересно, что же это за мечта, если она не становится целью, или, хотя бы не определяет направление движению? Вот, к примеру, когда-то я мечтал, чтобы из холодного ткрана на кухне текло пиво, а из горячего - водка. Только я бы это назвал не мечтой, а фантазией. Пустой фантазией, от которой единственная польза - время убить.

Сам мебе противоречишь Делаем сантехническую разводочку, лучше с электроуправляемыми клапанами (на любом большом строительном рынке тебе все просчитают, комплектацию составят, да еще и установят при необходимости). Заключаем договорчик с конторой на постоянную поставку кегов с пивом и жбанов с водкой( ). Вуаля! Нажал кнопачку - и потекло А если случайно в твоем доме на первом этаже кафешка есть - денежку платишь, ну, слесарям из ЖЭУ тоже - отдельную трубную нитку проложат. И - мечта сбылась...

 Відправлено: 15.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

ведь что характерно, о чем угодно готовы болтать на форумах, говорить всякие глупости- умности, а о своей мечте никто не расскажет. Почему? Стесняемся, боимся показаться смешными?

Нет,но это очень личное всегда

Хотя есть мечты глобальные,
а есть маленькие

Вот хотела я прочесть Гарри Поттера,
и нашла перевод в Интернете,
это случай,когда к мечте я приложила усилия и она осуществилась

 Відправлено: 15.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

И тем не менее, мечты сбываются, порой даже самые невероятные. Правда, прежде, чем мечтать, надо спросить себя, готов ли я к тому, чтобы моя мечта осуществилась.

Да,я согласна,если начнет все сбываться,что я нафантазировала-ужас просто,
я ведь не готова

 Відправлено: 15.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Фисташка пишет:

цитата:

И ведь что характерно, о чем угодно готовы болтать на форумах, говорить всякие глупости- умности, а о своей мечте никто не расскажет. Почему? Стесняемся, боимся показаться смешными?

Просто форум - все же место публичное, это не личная переписка, в которой можно поделиться сокровенными вещами.

Но почему бы и не рассказать?
Например, как любой советский человек, я с детства мечтал побывать заграницей. Результат. В 18 лет меня отправили служить в армию, в ГДР. Конечно, не Бог весть, какая заграница, но все же.... Не говоря уже о том, что сейчас проблем с выездом - никаких.

Дальше. Когда-то, в молодости, читая разные хорошие книжки, я думал: " Вот, живут же (жили же, - если классика) люди настоящей жизнью, а тут - дом, работа, учеба, дом, из развлечений - "Слава КПСС", очередной съезд партии. Тоска зеленая, а главное - никакой надежды, что когда-нибудь что-нибудь изменится". Мечта пожить другой жизнью казалась неосуществимой. Но вот пришла перестройка и все мечтания стали явью, порой даже до тошноты.

Я себя не считаю везунчиком, но могу сказать, что все, о чем я мечтал - в личной жизни, в профессиональной - осуществилось, или близко к тому. Да, не сразу, иногда - методом проб и ошибок, иногда через разочарования.
Бывали моменты, когда я, возмущаясь несправедливостью судьбы, пытался ее поторопить и взять то, что мне положено, силой.
В результате всегда оказывалось, что желаемое обращалось мне во вред.

Мечты сбываются. Только надо уметь это замечать.

 Відправлено: 15.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Сам мебе противоречишь Делаем сантехническую разводочку, лучше с электроуправляемыми клапанами (на любом большом строительном рынке тебе все просчитают, комплектацию составят, да еще и установят при необходимости). Заключаем договорчик с конторой на постоянную поставку кегов с пивом и жбанов с водкой( ). Вуаля! Нажал кнопачку - и потекло А если случайно в твоем доме на первом этаже кафешка есть - денежку платишь, ну, слесарям из ЖЭУ тоже - отдельную трубную нитку проложат. И - мечта сбылась...

Дык, за денюшку - это уже не мечта, а обыкновенная проза жизни.
Здесь-то весь смысл в том, чтоб родное государство позаботилось о моем здоровьи, когда я с похмелья.

 Відправлено: 15.10.07 14:26. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Дык, за денюшку - это уже не мечта, а обыкновенная проза жизни.

А ты вспомни свои слова:

"Интересно, что же это за мечта, если она не становится целью, или, хотя бы не определяет направление движению?" Направление движению - заработать достаточную денюжку

Moskаль пишет:

цитата:

Здесь-то весь смысл в том, чтоб родное государство позаботилось о моем здоровьи, когда я с похмелья.

И опять ты нелогичен - твоя мечта, оказывается, не о конечном результате (водка в кране), а о конкретном средстве его (результата) достижения (забота государства). Зачем же дело стало? Вступай в ЕДРО, иди по головам, даже до президентского кресла добираться не придется - пробейся, например, в замминистры здравоохранения И озабоченное государство станет для тебя жбаны на членовозах доставлять (с мигалками! ). Это - не мечта, это цель

 Відправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

цитата: Дык, за денюшку - это уже не мечта, а обыкновенная проза жизни. А ты вспомни свои слова: "Интересно, что же это за мечта, если она не становится целью, или, хотя бы не определяет направление движению?" Направление движению - заработать достаточную денюжку Moskаль пишет:

Хорошо, давай разбираться.
Если данное желание отнести к категории мечты (той самой, которая становится целью и побуждает к движению), то ее следует обозначить, как мечта о вечном кайфе. При этом - с минимальными затратами с моей стороны. Идеальное решение - "По щучьему велению, по моему хотению".
Если представить себе, что такая мечта осуществилась, (что очень маловероятно!), то я получаю:
- хронический алкоголизм,
- цирроз печени,
- деградация ввиду отсутствия всяческих стимулов к работе.
Жена ушла, с работы выгнали (да она и не очень-то нужна, раз у меня есть то, что мне надо).
Результат - более, или менее скорая гибель.

Возможен, правда, еще один вариант. Я, все же, добиваюсь желаемого и, когда сбывается мечта идиота, вдруг, меня посещает мысль - а нафига мне это было надо? Ради чего потрачено столько сил и времени?
Тогда мы приходим к выводу, что важнее и интереснее сам процесс достижения мечты, чем результат.

Если посмотреть на это желание, как на пустую фантазию, пришедшую в больную с похмелья голову, то у меня есть несколько выходов:
- или продолжать мечтать и мучиться от головной боли,
- или, кряхтя, собраться и доползти до ближайшей палатки и там затариться,
- или плюнуть на этот бред и заняться делом, а к вечеру все само пройдет.

Кыцик пишет:

цитата:

И опять ты нелогичен - твоя мечта, оказывается, не о конечном результате (водка в кране), а о конкретном средстве его (результата) достижения (забота государства). Зачем же дело стало? Вступай в ЕДРО, иди по головам, даже до президентского кресла добираться не придется - пробейся, например, в замминистры здравоохранения И озабоченное государство станет для тебя жбаны на членовозах доставлять (с мигалками! ). Это - не мечта, это цель

А вот тут я несогласен.
Если подумать, то, на первый взгляд, это мечта о том, чтобы получать максимум удовольствия, при этом, отдавая минимум взамен. От каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Я способен только поднести кружку к крану. Это мы уже где-то слышали.

При этом совсем неважно, кто именно мне обеспечит такую жизнь. Возможно - государство и тогда твой вариант вполне подходит.
Возможно - жена-почему нет? (правда, где такую взять?!) А может - присллуга... В общем, варианты есть.

Но, если взглянуть глубже, то мы увидим, что это - банальная мечта человека о том, чтобы его просто любили, заботились о нем, принимали таким, какой он есть, которая свойственна любому человеку и может принимать любую форму, в том числе и такую....

 Відправлено: 15.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Moskаль пишет:

цитата:

Хорошо, давай разбираться. Если данное желание отнести к категории мечты (той самой, которая становится целью и побуждает к движению), то ее следует обозначить, как мечта о вечном кайфе. При этом - с минимальными затратами с моей стороны. Идеальное решение - "По щучьему велению, по моему хотению". Если представить себе, что такая мечта осуществилась, (что очень маловероятно!), то я получаю: - хронический алкоголизм, - цирроз печени, - деградация ввиду отсутствия всяческих стимулов к работе. Жена ушла, с работы выгнали (да она и не очень-то нужна, раз у меня есть то, что мне надо). Результат - более, или менее скорая гибель.

"Все, все, что гибелью грозит - для сердца смертного таит НЕИЗЪЯСНИМЫ НАСЛАЖДЕНЬЯ! Бессмертья, может быть, залог..." (С) И ты еще смеешь колебаться, жалкий земной червь!?!

Moskаль пишет:

цитата:

Тогда мы приходим к выводу, что важнее и интереснее сам процесс достижения мечты, чем результат.

"- Профессор, любите ли вы детей?
- Нет! Но сам процесс..."

Moskаль пишет:

цитата:

Если посмотреть на это желание, как на пустую фантазию, пришедшую в больную с похмелья голову, то у меня есть несколько выходов: - или продолжать мечтать и мучиться от головной боли, - или, кряхтя, собраться и доползти до ближайшей палатки и там затариться, - или плюнуть на этот бред и заняться делом, а к вечеру все само пройдет.

Значит, и фантазия к вечеру пройдет Т.е., это не мечта, не цель и не удача - так, временное помутнение разума

Moskаль пишет:

цитата:

Но, если взглянуть глубже, то мы увидим, что это - банальная мечта человека о том, чтобы его просто любили, заботились о нем, принимали таким, какой он есть, которая свойственна любому человеку и может принимать любую форму, в том числе и такую....

Нет слов - одни аплодисменты Вывести мечту о любви из крана с пивом на кухне...

 Відправлено: 16.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Нет слов - одни аплодисменты Вывести мечту о любви из крана с пивом на кухне...

Это что! (Скромно отводя глаза в сторону) - я еще и вышивать могу...