Відправлено: 05.10.07 10:11. Заголовок: Откуда пошла смута на Украине?

Смотрел вчера краем глаза какую-то передачу про Украину по первому ... Передача вроде бы получилась неплохая и объективная (насколько может быть объективной передача про померанчевых на РосТВ).

Запомнилась фраза одного товарища, что победа Тимошенко стала результатом люмпенизации населения ... (Получается, что Норд и Марксист - люмпены ... - что маловероятно).
А так же вывод какого-то молодого человека, что на будущих выборах деление электората произойдёт не по идеологическому принципу, а по принципу за или против Тимошенко. - ИМХО, тоже слишком надумано и затеоретизированно.


Но поговорить хотелось бы не об этом ... Пока смотрел возник вопрос - а из-за чего вся эта Смута на Украине началась? Ведь ясно (?), то что она длится уже 3-й год, говорит о наличии у неё серьёзных причин.

Я бы понял, если бы эта смута возникла в 90-е г. Всё было бы ясно: ностальгирующий по СССР Восток и стремяшийся в динамично развивающуюся Европу Запад ... Но вот в 2004-м ... Вроде бы именно к этому времени на Украине наметился некоторый рост, Кучма давал (не давал) и нашим и вашим ... и тут начинается "ганьба" ...

У кого какие мысли о причинах того, что сейчас происходит на Украине?

(На этой ветке я постараюсь быть адвокатом померанчевых).

 Відправлено: 05.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Прагматики - они все идеологии. А нынешние - какие они коммунисты? Или Вы считаете всех, кто был в советские времена в партии коммунистами? Ну если толкьо так... А "социальной" направленности у нынешнего правительства минимум - отсюда и успехи. Да и к народу не апеллируют. Так что не понимаю, почему Вы их так определяете?

 Відправлено: 05.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Можно ли что-нибудь возразить, на то что он был целиком и полностью привнесён из вне?

Ведь и в России можно спровоцировать конфликт между скажем чеченцами и всеми остальными и этот конфликт будет длиться почти 20 лет ... из этого же не будет следовать, что он существовал постоянно?

 Відправлено: 05.10.07 12:07. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Здесь я с вами соглашусь. Тимошенко использовала трудности ПР и с помощью популизма снова оказалась на коне. Голота, а как вы считаете, если Тимошенко окажется у власти - каким образом она исправит их ошибки?

Я так думаю, это уже ее проблемы. Могу только предполагать, что в случае премьерства ЮВТ, она пойдет по проторенной дорожке. Будет сбивать бабло с крупного бизнеса путем ужесточения налогового контроля; проведет ишо акцию типа "контрабанде стоп" и за счет приватизационных аукционов. А вааще, я в экономике не очень...

 Відправлено: 05.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Нельзя сделать конфликт на пустом месте. Можно в России между чеченцами и остальными. Нельзя - между якутами и остальными. Должна быть точка приложения силы. Естественная. В Украине - была.

 Відправлено: 05.10.07 12:08. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, именно Ющенко и Тимошенко ещё года за 2 до Майдана начали раскачивать лодку, стремясь выразить импичмент Кучме? Я не прав?

Не забудь приписать к этой же компашке Мороза и Симу.

 Відправлено: 05.10.07 12:09. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А нынешние - какие они коммунисты? Или Вы считаете всех, кто был в советские времена в партии коммунистами? Ну если толкьо так... А "социальной" направленности у нынешнего правительства минимум - отсюда и успехи. Да и к народу не апеллируют. Так что не понимаю, почему Вы их так определяете?

Экономикой в Пр-ве образца сентября 1998 г. заведывали Кулик и Маслюков, при премьере Примакове.

Если не ошибаюсь, именно их инициатива была напечатать денег и ослабить рубль (сохранить за счёт печатного станка тот курс, который образовался после дефолта).

Если не ошибаюсь, объективных причин к падению рубля тогда не существовало и либералы продолжали тогда настаивать на том, чтобы мы подождали ... и курс бы вернулся к прежним 6 рублям за у.е.

Примаков же выбрал печатный станок, с тех пор наша экономика основываясь на слабом рубле и растёт.

 Відправлено: 05.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Не забудь приписать к этой же компашке Мороза и Симу.

Голота, вы предлагаете всё свалить на коммунистов и социалистов?

Кто был главным заводилой? Неужели комми или Мороз?

 Відправлено: 05.10.07 12:12. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Я так думаю, это уже ее проблемы. Могу только предполагать, что в случае премьерства ЮВТ, она пойдет по проторенной дорожке. Будет сбивать бабло с крупного бизнеса путем ужесточения налогового контроля; проведет ишо акцию типа "контрабанде стоп" и за счет приватизационных аукционов. А вааще, я в экономике не очень...

Все мы в экономике не очень ...

Я правильно вас понял, что правильной политики не существует в принципе и любая власть есть зло?

 Відправлено: 05.10.07 12:12. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Если не ошибаюсь, объективных причин к падению рубля тогда не существовало и либералы продолжали тогда настаивать на том, чтобы мы подождали ... и курс бы вернулся к прежним 6 рублям за у.е. Примаков же выбрал печатный станок, с тех пор наша экономика основываясь на слабом рубле и растёт.

Слишком уж просто получается. Т.е. в 92-м экономика должна была переть вверх как на дрожжах? Рубль то был слабее некуда... Тут долго спорить не буду, просто приведенные фамилии - они что явно выраженные коммунисты? Или коммунисты использовали данный прием во времена СССР? Лично я думаю - была масса факторов.

 Відправлено: 05.10.07 12:13. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Голота, вы предлагаете всё свалить на коммунистов и социалистов? Кто был главным заводилой? Неужели комми или Мороз?

Именно Мороз. Акции "Украина без Кучмы" - его рук дело. Никто другой, как Саныч, раскрутил пленки Мельниченко.

 Відправлено: 05.10.07 12:14. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Нельзя сделать конфликт на пустом месте. Можно в России между чеченцами и остальными. Нельзя - между якутами и остальными. Должна быть точка приложения силы. Естественная. В Украине - была.

Конфликт есть там - где есть различия. На Украине они испокон веку. Каким образом это обстоятельство объясняет появление кризиса именно в 2002-2004 гг.?

 Відправлено: 05.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Именно в это время - я же писал. Сложились несколкьо факторов. И подтолкнули извне конечно. У Вас есть своя версия?

 Відправлено: 05.10.07 12:18. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Именно Мороз. Акции "Украина без Кучмы" - его рук дело. Никто другой, как Саныч, раскрутил пленки Мельниченко.

Здесь я могу только слушать. Если вы говорите что Мороз - то получается что вся эта смута из-за него.

Но если не ошибаюсь, конфликт с Морозом был и прежде ... и никогда не приводил к чему то серьёзному. Акция "Украина без Кучмы" тоже кстати закончилась ничем.

А вот когда к делу подключились Ющенко и Тимошенко - всё закончилось совсем по другому ...

 Відправлено: 05.10.07 12:20. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

У Вас есть своя версия?

Именно в это время со стороны был раздут потенциально всегда существовавший конфликт.

Именно тогда - поскольку именно в это время Россия начала подниматься.

 Відправлено: 05.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Так я вроде не против. Но предпосылки для конфликта были. В том числе были в слишком "советском" правлении Кучмы. Недостаток революционности сказался. Я уверен - через 3-4 года "революций" народ настолько от них устает, что кроме "профессионалов" никого на площадь не выгонишь.

 Відправлено: 05.10.07 12:24. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Здесь я могу только слушать. Если вы говорите что Мороз - то получается что вся эта смута из-за него. Но если не ошибаюсь, конфликт с Морозом был и прежде ... и никогда не приводил к чему то серьёзному. Акция "Украина без Кучмы" тоже кстати закончилась ничем. А вот когда к делу подключились Ющенко и Тимошенко - всё закончилось совсем по другому ...

С этой акции, все и началось. И не закончилось, а тлело до 2004-го.
Ющ подключился - после отставки с поста премьера.

 Відправлено: 05.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

С этой акции, все и началось. И не закончилось, а тлело до 2004-го. Ющ подключился - после отставки с поста премьера.

Тогда поучается, что кризисы придумали украинцы сами для себя?

Голота, как вы думаете, зачем вам это нужно и почему до сих пор вы не можете договориться?

 Відправлено: 05.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Именно Мороз. Акции "Украина без Кучмы" - его рук дело. Никто другой, как Саныч, раскрутил пленки Мельниченко.

Исключительно по собственной инициативе? И что он с этого поимел или хотел поиметь? Мне правда интересно...

 Відправлено: 05.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Pani пишет:

цитата:

Исключительно по собственной инициативе? И что он с этого поимел или хотел поиметь? Мне правда интересно...

Кажется именно Мороз был главным конкурентом Кучмы на выборах президента.

До появления молодой элиты именно он был главным претендентом от оппозиции.

 Відправлено: 05.10.07 12:35. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Тогда поучается, что кризисы придумали украинцы сами для себя? Голота, как вы думаете, зачем вам это нужно и почему до сих пор вы не можете договориться?

Не уверен...

Не мы. Политики. Договорятся. Рано или поздно - договорятся обязательно. Как только все приватизируют.