Відправлено: 05.10.07 10:11. Заголовок: Откуда пошла смута на Украине?

Смотрел вчера краем глаза какую-то передачу про Украину по первому ... Передача вроде бы получилась неплохая и объективная (насколько может быть объективной передача про померанчевых на РосТВ).

Запомнилась фраза одного товарища, что победа Тимошенко стала результатом люмпенизации населения ... (Получается, что Норд и Марксист - люмпены ... - что маловероятно).
А так же вывод какого-то молодого человека, что на будущих выборах деление электората произойдёт не по идеологическому принципу, а по принципу за или против Тимошенко. - ИМХО, тоже слишком надумано и затеоретизированно.


Но поговорить хотелось бы не об этом ... Пока смотрел возник вопрос - а из-за чего вся эта Смута на Украине началась? Ведь ясно (?), то что она длится уже 3-й год, говорит о наличии у неё серьёзных причин.

Я бы понял, если бы эта смута возникла в 90-е г. Всё было бы ясно: ностальгирующий по СССР Восток и стремяшийся в динамично развивающуюся Европу Запад ... Но вот в 2004-м ... Вроде бы именно к этому времени на Украине наметился некоторый рост, Кучма давал (не давал) и нашим и вашим ... и тут начинается "ганьба" ...

У кого какие мысли о причинах того, что сейчас происходит на Украине?

(На этой ветке я постараюсь быть адвокатом померанчевых).

 Відправлено: 05.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Предлагаю маленький перерыв.

(может ещё кто подтянется)

 Відправлено: 05.10.07 11:21. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Ой ли не в главных?

Скажем так - потраченные в нужное время $30 млн. послужили катализатором. Но кардинально изменить ситуацию они не могли. Камень на вершине шатался - его подтолкнули в нужную сторону.
А народ дозрел до "волеизъявления". До того, чтобы почувствовать СЕБЯ решающим судьбу своей страны.

 Відправлено: 05.10.07 11:25. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

А народ дозрел до "волеизъявления". До того, чтобы почувствовать СЕБЯ решающим судьбу своей страны.

Вы считаете, что украинцы считают именно СЕБЯ решающими судьбу страны?

Я вот по форуму таких настроений не заметил. Больше аппатии ...

 Відправлено: 05.10.07 11:26. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Пардон, если задеваю ... Согласен, то что для меня абстрактные разговоры, для вас суровая реальность. Я бы с удовольствием отстаивал бы прямо противоположную точку зрения (которую и считаю правильной), но специфика нашего форума заключается в полном отсутствии оранжевых собеседников. Поэтому я и рискнул смоделировать их линию аргументации. Если вам это кажется обидным, я разумеется прекращу. Если всё ок, то продолжим ...

...да боже мой, продолжайте, тем более, что Ваш покорный слуга, можно сказать "жертва" помаранчевой толпы на форуме ProUA - ну бывает, обматерил смачно одну, извините за выражение, "даму", вдобавок сказав, что не считаю её дамой - вот и забанили меня на неделю, так что цапаюсь я здесь по привычке...

...а по поводу "текущего момента" (правда течёт он уже три года и не кончается), помяните моё слово - "премьер Тимошенко №2" - прямой путь к необратимому расколу, и как следствие, распаду страны. В крыму и в Севастополе эта тема никогда не теряла актуальности.
А то что Юля всем всего наобещала (как пример - обещание сделать с 1 января 2008г. профессиональную армию практически сорвало осенний призыв) - это чистой воды пропаганда, пропаганда в стиле тов.Гитлера и Геббельса, пропаганда, расчитанная на "БЫДЛО", "биомассу", как она сама выразилась.
Да, пропаганда построена качественно и грамотно, тем более, что началась она ровно год назад с момента образования антикризисной коалиции и, естественно, принесла мадам ЮВТ соответствующие результаты.
...и опять страна рискует наступить на грабли образца 2005 года.

 Відправлено: 05.10.07 11:29. Заголовок: Re:

(в продолжение перерыва)

Ой ну разве не умница я, а? Такую интересную тему создал ... Похвалите меня что ли ... )))

 Відправлено: 05.10.07 11:34. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

У кого какие мысли о причинах того, что сейчас происходит на Украине?

Все, что происходит сейчас - прямое следствие избирательной кампании 2004-го. Именно тогда, чтобы опустить рейтинг Юща ниже "дважды несудимого", политтехнологи и завели бодягу о расколе Украины. "Удачно" получилось, как видишь.

 Відправлено: 05.10.07 11:38. Заголовок: Re:

roach пишет:

цитата:

...а по поводу "текущего момента" (правда течёт он уже три года и не кончается), помяните моё слово - "премьер Тимошенко №2" - прямой путь к необратимому расколу, и как следствие, распаду страны. В крыму и в Севастополе эта тема никогда не теряла актуальности.

Все наши мысли с крымчанами

Насчёт раскола ... если посмотреть на карту, то, если не ошибаюсь, избиратели Тимошенко именно в Центре. Это не Львов и Ивано-Франковск, а именно Полтава и Киев. Вчера бютовец сказал, что и в Донбасе её поддержка выросла в 2 раза.

Кстати, выскажу крамольную мысль - может быть именно Тимошенко и есть политический центр на Украине? Может быть именно она является компромиссом на который согласятся (им придётся) и запад и восток?

 Відправлено: 05.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Все, что происходит сейчас - прямое следствие избирательной кампании 2004-го. Именно тогда, чтобы опустить рейтинг Юща ниже "дважды несудимого", политтехнологи и завели бодягу о расколе Украины. "Удачно" получилось, как видишь.

Если не ошибаюсь, именно Ющенко и Тимошенко ещё года за 2 до Майдана начали раскачивать лодку, стремясь выразить импичмент Кучме?

Я не прав?

 Відправлено: 05.10.07 11:41. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Вы считаете, что украинцы считают именно СЕБЯ решающими судьбу страны? Я вот по форуму таких настроений не заметил. Больше аппатии ...

В 2004, на майдане - считали. Так же как мы в 1996. Иначе бы никакое ЦРУ ничего не изменило. Они вытаскивают везде и всегда "козлов", а "овцы" уже бегут сами. За тему - хвалю. От работы отвлекаете.

roach: боюсь это все неизбежно. Причем лучше "переболеть" сразу. Если Тимошенко уйдет через полгода и за ней начнут "выправлять", то она опять придет спустя 2 года. И каждый следующий приход будет круче предыдущего. Основыне аргументы на форуме - "При Тимошенко в МОЕМ кармане стало полнее". Все. Она непобедима. До тех пор пока ей не дадут развернуться, пока в МОЕМ кармане не появится дыра - рейтинг ее будет толкьо расти. Я тут где-т по соседству писал варианты моего видения. Пришла-ушла для НЕЕ самый оптимальный.

 Відправлено: 05.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

Все, что происходит сейчас - прямое следствие избирательной кампании 2004-го. Именно тогда, чтобы опустить рейтинг Юща ниже "дважды несудимого", политтехнологи и завели бодягу о расколе Украины. "Удачно" получилось, как видишь.

Появились доказательства? Или снова поговорить?

 Відправлено: 05.10.07 11:45. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

чтобы опустить рейтинг Юща ниже "дважды несудимого", политтехнологи и завели бодягу о расколе Украины. "Удачно" получилось, как видишь.

Golota,добрый день!
Вы очень кстати, а то я хотел посетовать "doas2" на отсутствие настоящих помаранчевых...

...опять старая бодяга про "дважды несудимого" и раскол - нашему Гаранту слишком жирно будет , даже сейчас, когда он сделал умный шаг (заявление по поводу "ширки").
...кстати, а где обещанное Вами "светлое будущее"? Уже 5-е число, а я лучше жить не стал. Придется мне потихоньку отхлёбывать коньячок из обещаной Вам бутылки...

 Відправлено: 05.10.07 11:48. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

В 2004, на майдане - считали. Так же как мы в 1996. Иначе бы никакое ЦРУ ничего не изменило. Они вытаскивают везде и всегда "козлов", а "овцы" уже бегут сами.

Но как выяснилось - в 1996 г. нас банально накрутили и обманули. В том чиле и с подсчётами.

Когда коммунисты в сентябре 1998 г. пришли к власти - именно они начали возрождение страны - именно их политика по сути продолжается и сейчас.

 Відправлено: 05.10.07 11:48. Заголовок: Re:

doas2 пишет:

цитата:

Все наши мысли с крымчанами Насчёт раскола ... если посмотреть на карту, то, если не ошибаюсь, избиратели Тимошенко именно в Центре. Это не Львов и Ивано-Франковск, а именно Полтава и Киев. Вчера бютовец сказал, что и в Донбасе её поддержка выросла в 2 раза. Кстати, выскажу крамольную мысль - может быть именно Тимошенко и есть политический центр на Украине? Может быть именно она является компромиссом на который согласятся (им придётся) и запад и восток?

На Западе, у нее поддержка не ниже. А успех Юльки на юго-востоке (она во всех областях превысила 3%-й барьер), объясняется очень просто. "Успехами" экономической политики коалициантов. И Геббельс, Гиммлер, Сталин, Чингизхан и т.д. тут ни при чем.
Кстати, подобные сравнения, отвечают именно требованиям этой пропаганды, которой так озаботился roach.

 Відправлено: 05.10.07 11:51. Заголовок: Re:

roach пишет:

цитата:

Golota,добрый день! Вы очень кстати, а то я хотел посетовать "doas2" на отсутствие настоящих помаранчевых... ...опять старая бодяга про "дважды несудимого" и раскол - нашему Гаранту слишком жирно будет , даже сейчас, когда он сделал умный шаг (заявление по поводу "ширки"). ...кстати, а где обещанное Вами "светлое будущее"? Уже 5-е число, а я лучше жить не стал. Придется мне потихоньку отхлёбывать коньячок из обещаной Вам бутылки...

Здравия желаю!

Бодяга старая, как и пропагандистские методы ПР.
До "светлого будущего" нам ишо семь верст киселя хлебать. Бюллетени и те еще не подсчитаны, не говоря о создании коалиции...

 Відправлено: 05.10.07 11:52. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

roach: боюсь это все неизбежно. Причем лучше "переболеть" сразу. Если Тимошенко уйдет через полгода и за ней начнут "выправлять", то она опять придет спустя 2 года. И каждый следующий приход будет круче предыдущего. Основыне аргументы на форуме - "При Тимошенко в МОЕМ кармане стало полнее". Все. Она непобедима. До тех пор пока ей не дадут развернуться, пока в МОЕМ кармане не появится дыра - рейтинг ее будет толкьо расти. Я тут где-т по соседству писал варианты моего видения. Пришла-ушла для НЕЕ самый оптимальный.

...согласен, что дав Юле возможность опустить страну в "окончательную глубокую жопу" - это способ "её же руками её же убрать" и убрать окончательно.
Но почему то не хочется...ещё раз становится раком всей страной ради какой то авантюристки...

 Відправлено: 05.10.07 11:52. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

На Западе, у нее поддержка не ниже. А успех Юльки на юго-востоке (она во всех областях превысила 3%-й барьер), объясняется очень просто. "Успехами" экономической политики коалициантов.

Здесь я с вами соглашусь. Тимошенко использовала трудности ПР и с помощью популизма снова оказалась на коне.

Голота, а как вы считаете, если Тимошенко окажется у власти - каким образом она исправит их ошибки?

 Відправлено: 05.10.07 11:54. Заголовок: Re:

doas2 пише:

цитата:

Но как выяснилось - в 1996 г. нас банально накрутили и обманули. В том чиле и с подсчётами. Когда коммунисты в сентябре 1998 г. пришли к власти - именно они начали возрождение страны - именно их политика по сути продолжается и сейчас.

Ну не совсем коммунисты... Скорее - прагматики. Себе на уме. Придут и на Украине. Но для этого надо 2 срока Тимошенко у власти. Чтобы розовые очки ... потерять. А насчет "обманули" - "я сам обманываться рад".

 Відправлено: 05.10.07 11:54. Заголовок: Re:

Golota пишет:

цитата:

До "светлого будущего" нам ишо семь верст киселя хлебать. Бюллетени и те еще не подсчитаны, не говоря о создании коалиции...

Golota, ну что вы так сами себя, ведь "сетлое будущее" осталось только у глистов...

 Відправлено: 05.10.07 11:57. Заголовок: Re:

karnoza пишет:

цитата:

Ну не совсем коммунисты... Скорее - прагматики.

Прагматики ... но из коммунистов.

А перед этим были прагматики из либералов - их политика крепкого рубля окончилась сами знаете чем. И это при том, что Кириенко как менеджер вызывает у меня больше симпатий чем балаболка Немцов.

 Відправлено: 05.10.07 12:00. Заголовок: Re:

Ну так всё же ... откуда пошла смута на Украине?

Имела она объективные предпосылки? Почему именно в 2002-2004 гг.?