Відправлено: 21.11.07 19:15. Заголовок: Оранжевый фашизм (обсудим?)

Увидел на другом форуме. Разве после этого могут быть сомнения, что лидеры оранжевого движения враги для России?

http://www.usinfo.ru/c4.files/oranzhevyjfashizm.htm

 Відправлено: 23.11.07 13:59. Заголовок: doas2 пишет: Соверш..

doas2 пишет:

цитата:

Совершенно верно и у каждого объекта они могут быть своими.

Хватит софистики мне тут!!!

doas2 пишет:

цитата:

Мы не Европа. У нас объединение может быть только формальным.

Тады "объединение" Австрии с Германией не катит Следовательно, вполне возможно стабильное соседство двух разных "по весу" государств. Без всяких "исчезновений"

doas2 пишет:

цитата:

Просто систему - государство - которое не поплывёт при давлении давлении извне.

Слишком обобщенно. Если конкретнее - в Украине существуют проблемы со стабильностью в межнац... в межэтнических отношениях, и процессы распада России неминуемо катализируют "центробежные" силы. ИМХО.

 Відправлено: 23.11.07 14:00. Заголовок: karnoza пишет: Посм..

karnoza пишет:

цитата:

Посмотрим. Но общий принцип тут один: - будет рост экономики, уровня жизни и т.д. - будем жить раздельно. Начнется кризис, спад, катастрофы - сблизимся, вплоть до объединения. При этом к нам вполне реально присоединится часть Украины и овалится часть Дальнего восток. Плюс резкое ухудшение уровня жизни для всех. Ну и нафига гам это? Давайте уж - 2 богатых соседа. А объединимся потом - дети вырастут, переженятся...

Посмотрим. Если будем думать сами - ничего не потеряем. И Китай останется там, где и был последние 5 тыс. лет.

ИМХО, именно рост потребления - главная опасности для России. Могу заблуждаться, но все страны пошедшие по этому пути (пути роста благосостояния) - Греция, Европа, Штаты - очень быстро теряли свою конкурентноспособность и исчезали. Как его ограничить - не знаю.

 Відправлено: 23.11.07 14:04. Заголовок: Кыцик пишет: Тады &..

Кыцик пишет:

цитата:

Тады "объединение" Австрии с Германией не катит Следовательно, вполне возможно стабильное соседство двух разных "по весу" государств. Без всяких "исчезновений"

Не думаю. Разные страны всегда можно поссорить.

Как вы думаете, почему русские, татары и пр. объединились вокруг Москвы? Сейчас что то изменилось?

 Відправлено: 23.11.07 14:04. Заголовок: doas2 пише: ИМХО, и..

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, именно рост потребления - главная опасности для России. Могу заблуждаться, но все страны пошедшие по этому пути (пути роста благосостояния) - Греция, Европа, Штаты - очень быстро теряли свою конкурентноспособность и исчезали. Как его ограничить - не знаю.

Тут готов согласиться, но разговор это отдельный и долгий. Начал бы я его со $180 млрд. внешнего долга банковского и роста потребительских кредитов. Вчера в какой то программе сказали - треть россиян - должники. Если желаете - начинайте тему, но боюсь активность несколкьо снижу, надо поработать - раз, подумать - два, переключиться с Украины - три.

 Відправлено: 23.11.07 14:07. Заголовок: Кыцик пишет: Слишко..

Кыцик пишет:

цитата:

Слишком обобщенно. Если конкретнее - в Украине существуют проблемы со стабильностью в межнац... в межэтнических отношениях, и процессы распада России неминуемо катализируют "центробежные" силы. ИМХО.

Не могут распасться все. Если у кого-то убудет - к кому то прибудет. не будем же мы всерьёз рассматривать вероятность появления скажем Брянского, или Белгородского княжества/царства

 Відправлено: 23.11.07 14:08. Заголовок: doas2 пишет: Не дум..

doas2 пишет:

цитата:

Не думаю. Разные страны всегда можно поссорить. Как вы думаете, почему русские, татары и пр. объединились вокруг Москвы? Сейчас что то изменилось?

Дык, разные народы тоже можно поссорить (я не прав? ) С объединением татар вокруг Москвы - вообще, тема на сегодня несколько скользкая. А уж если Кавказ припомнить...

 Відправлено: 23.11.07 14:09. Заголовок: karnoza пишет: Когд..

karnoza пишет:

цитата:

Когда станете президентом - вспоминайте о справедливости.

(Ненавязчиво оттирая Карнозу) Министр финансов не требуется? А то меня малость учили...

 Відправлено: 23.11.07 14:10. Заголовок: karnoza пишет: Тут ..

karnoza пишет:

цитата:

Тут готов согласиться, но разговор это отдельный и долгий. Начал бы я его со $180 млрд. внешнего долга банковского и роста потребительских кредитов. Вчера в какой то программе сказали - треть россиян - должники. Если желаете - начинайте тему, но боюсь активность несколкьо снижу, надо поработать - раз, подумать - два, переключиться с Украины - три.

Обсудим, но по позже.

Что-нибудь типа: противоречат ли интересы народа и человека?

 Відправлено: 23.11.07 14:13. Заголовок: Кыцик пишет: Дык, р..

Кыцик пишет:

цитата:

Дык, разные народы тоже можно поссорить (я не прав? ) С объединением татар вокруг Москвы - вообще, тема на сегодня несколько скользкая. А уж если Кавказ припомнить...

Можно, но государства - легче.

А что с татарами? Один раз выяснили кто главный - и с тех пор живём дружно. Ни одного восстания, ни одного бунта ...

Про Кавказ нужно думать ...

 Відправлено: 23.11.07 14:13. Заголовок: doas2 Я бы скорее пр..

doas2 Я бы скорее предложил под таким углом: "Государство защищает в первую очередь банк или вкладчика?".

 Відправлено: 23.11.07 14:13. Заголовок: Ну что-то типа ))..

Ну что-то типа ))

 Відправлено: 23.11.07 14:14. Заголовок: karnoza пише: Ну мы..

karnoza пише:

цитата:

Ну мы о разном говорим. Я о сроках человеческой жизни, Вы о веках и государствах. В перспективе на 20-30 лет считаю объединение нереально. В 22 веке - возможно. Хотя при нынешней политике - русские к тому моенту не будут ощущать себя единым народом. norD Вы все время подчеркиваете - "благодаря нынешней политике России, Украина все больше от нее отдаляется". Это в Вас пропаганда говорит, чистой воды. Углубитесь в любую проблему - вот как на примере с проливом. Россия ведет себя вполне лояльно. А любой шаг, по защите собственных интересов - ставится в вину и муссируется. Смею уверить - я про Тузлу и пролив ничего не знал и не читал. В прессе и по телевидению - это у нас не тема. Для Вас - обида и признак давления. Обидно, что даже самые разумные люди зависимы от пропагандистской машины. А машины эти все же работают сейчас по разному. Украинская - старательно строит стену. Российская - игнорирует, изредка огрызается. Задумайтесь...

задумывался.
Прикол-то в том, что "изредка огрызается" - это по каким-то большим вопросам, а по мелким?
Вы абсолютно правильно говорили, что Россия не агитирует против Украины, но ведь по мелочам - пакостит(это с моей точки зрения, а с точки зрения России - защищает свои интересы)... Разве не было такого, что товары украинского производства намерено блокировались без нормальных объяснений, безпочвенные обвинения служб и т.д.? Тот же газ, вы говорите о человеческих отношениях, а попытка разового поднятия цены в три раза - по человечески? нет, чистая политика.
Вы говорите о пропаганде, ну в моем случае пропагандой являются новости, а они у нас подаются разносторонне, + общение с людьми, которые имеют какие-то отношения с Россией (в основном бизнес)

И то, что я называю "нынешней политикой России" - это защита Россией своих интересов. Я полностью понимаю и одобряю это. Да, защищайте свои интересы - это суть государства, НО давайте и Украина будет защищать свои интересы. А то получается "мы защищаем свои интересы, а другие пусть с нами по человечески общаются".
И мы сейчас оказались в ситуации где интересы весьма серйозно пересекаются по многим вопросам. И вот теперь, глядя на то, как Россия защищает себя - Украина учится делать также. Лично я отношусь к современной России, как к основному учителю Украины. Глядя на вас и вашу политику мы и сами пытаемся развиваться и возможно, все-таки станем полноценным государством. А полноценное государство - ИМХО, более самостоятельное - вот и все.

 Відправлено: 23.11.07 14:15. Заголовок: Кыцик пишет: (Ненав..

Кыцик пишет:

цитата:

(Ненавязчиво оттирая Карнозу) Министр финансов не требуется? А то меня малость учили...

меркантильный котик

 Відправлено: 23.11.07 14:18. Заголовок: doas2 пише: ИМХО, и..

doas2 пише:

цитата:

ИМХО, именно рост потребления - главная опасности для России. Могу заблуждаться, но все страны пошедшие по этому пути (пути роста благосостояния) - Греция, Европа, Штаты - очень быстро теряли свою конкурентноспособность и исчезали. Как его ограничить - не знаю.

+1
Я тоже против развития потребления... Это убивает.

 Відправлено: 23.11.07 14:28. Заголовок: doas2 пишет: Можно,..

doas2 пишет:

цитата:

Можно, но государства - легче.

Возможно. Любопытно было бы сравнить (ну с ХХ века) статистику межгосударственных войн и внутригосударственных конфликтов.

doas2 пишет:

цитата:

А что с татарами? Один раз выяснили кто главный - и с тех пор живём дружно. Ни одного восстания, ни одного бунта ...

Откровенный бунт внутри территории России - несерьезно. А вот некие течения, высказывания и т.п. - присутствуют. Да и, согласись, много себе выторговали. И еще торгуются.

doas2 пишет:

цитата:

меркантильный котик

Чего, чего "меркантильный"? Я о стабильности Украины (под мудрым правлением Норда) забочусь - стало быть, интересы России соблюдаю

 Відправлено: 23.11.07 14:34. Заголовок: Кыцик пишет: Возмож..

Кыцик пишет:

цитата:

Возможно. Любопытно было бы сравнить (ну с ХХ века) статистику межгосударственных войн и внутригосударственных конфликтов.

Статисику по чему, по потерям? ИМХО, мировые войны всё перекроют.

 Відправлено: 23.11.07 14:39. Заголовок: Кыцик пише: Чего, ч..

Кыцик пише:

цитата:

Чего, чего "меркантильный"? Я о стабильности Украины (под мудрым правлением Норда) забочусь - стало быть, интересы России соблюдаю

Я вот оже чего-то так подумал

 Відправлено: 23.11.07 14:44. Заголовок: norD В длинном посте..

norD В длинном посте - противоречите. То пакостит, то интересы защищает. Объективно - когда то и пакостит. Как пакостит муж бывшей жене, которой оставил при разводе гараж и машину, а она его теперь не пускает из гаража удочки и лодку забрать. Причем муж тупо не понимает, что делает только хуже и его мелкие наезды жену не вернут. Но сделать с собой ничего не может. Но первопричина - жена, не отдающая из вредности удочки. А по большому счету - глупо считаться мелочами. Постому и проблемы что все оценивается с точки зрения: "я отдал(а) тебе лучшие годы своей жизни!". :)
Беспристрастно:
1. Россия продает газ Украине дешевле, чем прочим участникам рынка.
2. Россия зависит от транзита через территорию Украины, но тут у транзитера руки сильно связаны - слишком много заинтересованных сторон и "выкрутить руки России транзитом" она не может.
3. Россия частенько применяет цену на газ в качестве "политической дубины". Но всегда в ответ на некие недружелюбные или кажущиеся такими действия Украины. Тут считаю - все честно. Покупаешь как все - относись как хочешь, но если тебе поблажки - цени и в рожу не плюй.
Ну и по остальным обвинениям - примерно та же ситуация. Украина не предъявляет претензий никому, кроме России. Хотя прочие страны объективно относятся к ней гораздо хуже. Точнее другие - чужие. А Россия - своя. Отсюда и все трения. Украина для России тоже своя - но трещины все растут, будет и пропасть рано или поздно...

 Відправлено: 23.11.07 14:50. Заголовок: doas2 пишет: Статис..

doas2 пишет:

цитата:

Статисику по чему, по потерям? ИМХО, мировые войны всё перекроют.

Нет, конечно (Доас, не придуряйся, нереалистично получается ). Разумеется, по масштабности сравнивать не приходится. Но мы-то говорим о ВОЗМОЖНОСТИ возникновения конфликтов (твои слова "но, государства - легче"?). Понятно же, что грузино-абхазский конфликт, например, по потерям никогда не сравнится с Великой Отечественной - нет же там народу столько

norD пишет:

цитата:

Я вот оже чего-то так подумал

Можно писать заявление о приеме?

 Відправлено: 23.11.07 14:52. Заголовок: Кыцик пишет: Нет, к..

Кыцик пишет:

цитата:

Нет, конечно (Доас, не придуряйся, нереалистично получается ). Разумеется, по масштабности сравнивать не приходится. Но мы-то говорим о ВОЗМОЖНОСТИ возникновения конфликтов (твои слова "но, государства - легче"?). Понятно же, что грузино-абхазский конфликт, например, по потерям никогда не сравнится с Великой Отечественной - нет же там народу столько

Ну дык что же тогда сравнивать?