Відправлено: 05.12.07 13:27. Заголовок: Почему Москва?

(навеяно темой ОлегаНН)

Собмтсвенно вопрос в заглавии - почему именно Москва стала центром?

(своя версия есть)

 Відправлено: 27.12.07 11:44. Заголовок: doas2 пишет: Привед..

doas2 пишет:

цитата:

Приведите примеры когда торговцы шли на такой риск?

Тот же Новгород, когда запахло жареным захотел унии с Литвой.

 Відправлено: 27.12.07 11:47. Заголовок: doas2 пишет: Какой?..

doas2 пишет:

цитата:

Какой? Хлеба?

Тогда зачем Новгороду низовой хлеб, если можно взять у Ганзы, Литвы.

 Відправлено: 27.12.07 11:48. Заголовок: Север II пишет: Раз..

Север II пишет:

цитата:

Разве центр не может быть сильным с богатыми регионами?

Конечно нет. Регионы могут быть богатыми, главное чтобы центр был во много раз богаче.

Как можно подчиняться тому кто равен тебе? Будут сплошные ссоры и выяснения отношений. Яркий пример - Польша 17-18 вв.

 Відправлено: 27.12.07 11:51. Заголовок: doas2 пишет: Как вы..

doas2 пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему в 90-е гг. именно рэкетиры доили предпринимателей, а не последние указывали что делать первым?

Рэкет не есть власть, лавочник не есть деньги. Вся семибанкирщина это власть и деньги.

 Відправлено: 27.12.07 11:51. Заголовок: Север II пишет: Тот..

Север II пишет:

цитата:

Тот же Новгород, когда запахло жареным захотел унии с Литвой.

И разве он подчинил себе Литву? Если не ошибаюсь, он всего лишь постарался выбрать себе патрона по покладистее.

Если раньше он играл на противоречиях Москвы и Твери, то теперь постарался развести Москву через Литву.

 Відправлено: 27.12.07 11:53. Заголовок: Север II пишет: Тог..

Север II пишет:

цитата:

Тогда зачем Новгороду низовой хлеб, если можно взять у Ганзы, Литвы.

"Товар копейка, да дорога рубль."

Железнодорожный транспорт находился тогда в самом зачаточном состоянии, а гужевой жрал пока довезёт столько горючего - что едва хватало самому.

 Відправлено: 27.12.07 11:53. Заголовок: doas2 пишет: Конечн..

doas2 пишет:

цитата:

Конечно нет. Регионы могут быть богатыми, главное чтобы центр был во много раз богаче.

Так, а Асашай?

 Відправлено: 27.12.07 11:55. Заголовок: doas2 пишет: "Т..

doas2 пишет:

цитата:

"Товар копейка, да дорога рубль."

Во во ближе то Ливония с Литвой!

 Відправлено: 27.12.07 11:55. Заголовок: Север II пишет: Рэк..

Север II пишет:

цитата:

Рэкет не есть власть, лавочник не есть деньги. Вся семибанкирщина это власть и деньги.

Ну так и низовские князья не были по отношению к Новгороду властью. Только рэкет и ничего личного.

Причём здесь семибанкирщина? Это иллюстрация олигархии, а мы говорим про другое.

 Відправлено: 27.12.07 11:57. Заголовок: Север II пишет: Во ..

Север II пишет:

цитата:

Во во ближе то Ливония с Литвой!

С каких это пор Ливония стала крупным экспортёром зерна?

А Литва ничуть не ближе. Ближе именно низ и Смоленск.

 Відправлено: 27.12.07 11:59. Заголовок: doas2 пишет: И разв..

doas2 пишет:

цитата:

И разве он подчинил себе Литву? Если не ошибаюсь, он всего лишь постарался выбрать себе патрона по покладистее. Если раньше он играл на противоречиях Москвы и Твери, то теперь постарался развести Москву через Литву.

О том и речь, в место того, что бы самому царствовать и всем владеть, он все слил.

 Відправлено: 27.12.07 12:04. Заголовок: Север II пишет: Так..

Север II пишет:

цитата:

Так, а Асашай?

Не знаю. Вообще говоря в США есть свой лидер - Нью Йорк. Кроме того, у США нет конкурентов на границе, да и время уже другое. Есть общий рынок и куча центростремительных штуковин.

Если бы Новгород смог разгромить Орду, Литву ... обеспечить внутреннюю стабильность, то ему наверное удалось бы подчинить Низ. Правда, практика показывает, что торговым странам это не удаётся. У них другие цели.

 Відправлено: 27.12.07 12:04. Заголовок: doas2 пишет: С каки..

doas2 пишет:

цитата:

С каких это пор Ливония стала крупным экспортёром зерна?

А сколько она могла дать и сколько потреблял Новгород?

 Відправлено: 27.12.07 12:06. Заголовок: Север II пишет: О т..

Север II пишет:

цитата:

О том и речь, в место того, что бы самому царствовать и всем владеть, он все слил.

Я вообще то постарлся показать, что у него просто не было козырей. И стало быть шансов.

 Відправлено: 27.12.07 12:09. Заголовок: Север II пишет: А с..

Север II пишет:

цитата:

А сколько она могла дать и сколько потреблял Новгород?

А я знаю?

Факт лишь что стоило низовским князьям перекрыть хлебную торговлю, в Новгороде сразу же начинался страшный голод.

Едва ли следует предположить, что новгородцы были такими глупыми, что не догадались купить еды у Ордена.

 Відправлено: 27.12.07 12:26. Заголовок: doas2 пишет: Факт л..

doas2 пишет:

цитата:

Факт лишь что стоило низовским князьям перекрыть хлебную торговлю, в Новгороде сразу же начинался страшный голод.

Да плохо дело. А чем жил Новгород, если он умудрялся покупать зерно, откупаться от низа и к тому же жиреть?

 Відправлено: 27.12.07 12:27. Заголовок: Компрадорской торгов..

Компрадорской торговлей и транзитом.

 Відправлено: 27.12.07 15:06. Заголовок: doas2 пишет: Компра..

doas2 пишет:

цитата:

Компрадорской торговлей и транзитом.

Ещё грабежом, точнее ушкуйничеством в особо крупных размерах.