Відправлено: 05.12.07 13:27. Заголовок: Почему Москва?

(навеяно темой ОлегаНН)

Собмтсвенно вопрос в заглавии - почему именно Москва стала центром?

(своя версия есть)

 Відправлено: 05.12.07 13:29. Заголовок: Скажем так: Москва с..

Скажем так: Москва совершила один поступок, как мне кажется, и после этого смогла победить.

Какой?

 Відправлено: 06.12.07 11:41. Заголовок: Опять загадки на ист..

Опять загадки на исторические темы? Прям "Что? Где? Когда?" Не любитель истории, потому что все время что-то обнаруживается, что полностью опровергает какие-то устоявшиеся взгляды. Я вообще думаю, что более-менее достоверна история последних ста лет, а дальше... Как говорится, преданья старины глубокой

 Відправлено: 06.12.07 12:52. Заголовок: Вы абсолютно правы, ..

Вы абсолютно правы, история вещь совершенно мутная и малопонятная ... Но, при всём при этом, у неё есть огромное преимущество перед точными дисциплинами: если в ней что-то было - то это было совершенно определённо одним и только одним образом ... и никак иначе.

Вот я и предлагаю, если кому интересно, ответить на вопрос: почему именно такой медвежий угол как Москва стала самой главной среди всех прочих русских княжеств.

Повторяю, сам в качестве правильного ответа вижу один поступок, одно событие ...

 Відправлено: 06.12.07 14:23. Заголовок: Для начала можно поп..

Для начала можно попробовать ответить на вопрос: что было общее у всех княжеств которые боролись между собой за первенство? Рязань, Тверь, Москва, Нижний ...

 Відправлено: 06.12.07 14:50. Заголовок: Князья - родственник..

Князья - родственники? (Вообще, странные отношения между родичами. Порода что ли особенная?)

 Відправлено: 06.12.07 14:53. Заголовок: Нет. Дело было именн..

Нет. Дело было именно в самой Москве. Она сделала что-то что позволило ей резко усилиться.

Обычно на это вообще не обращают внимание. А зря, по сути дела именно с этого события мы вообще что-то начинаем узнавать про Москву.

 Відправлено: 06.12.07 14:55. Заголовок: Не томите :sm24: ..

Не томите

 Відправлено: 06.12.07 15:01. Заголовок: Фиквам :sm7: ..

Фиквам

 Відправлено: 07.12.07 13:11. Заголовок: Думаю, что Москва ни..

Думаю, что Москва ни чего не сделала ввиду своей незначительности в те времена. Слабый Великий князь Владимирский устраивал всех. И могущественных соседей, которые могли всегда на него плюнуть и не ждать ответа, и хана Орды потому, что от слабого не ждут самостоятельности. Ведь на Великокняжеский стол претендовали многие и неоднократно. Князья тверские, рязанские и кто-то там ещё. Так их с удовольствием резали и родичи соседи и братья татары. Видимо считали слишком опасными. То, что архиепископа Москва к себе сманила, так куда ещё бедолаге было податься, когда его Гедимин (или кто там?) обидел? Должность у него такая - в столице сидеть, а Великокняжеский стол Владимирский в Москве. Другое дело, что Москва сама могла спровоцировать религиозный конфликт в Литве, но это надо уточнять в архивах кровавой гебни. В принципе ни что не ново под Луной. Почему в цари выбрали Романова, хотя природных Рюриковичей был переизбыток? Тот же князь Пожарский. Заранее планировали слабость верховной власти. По той же причине поддержали алкоголика Ельцына. Примеров можно набрать массу. Но, как говорится, Москва не сразу строилась, а когда построилась, мало ни кому не показалось. Поляки и хохлы вон до сикель пор обижаются. Будем надеяться, что сейчас "Россия сосредотачивается".

 Відправлено: 07.12.07 13:19. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Думаю, что Москва ни чего не сделала ввиду своей незначительности в те времена. Слабый Великий князь Владимирский устраивал всех. И могущественных соседей, которые могли всегда на него плюнуть и не ждать ответа, и хана Орды потому, что от слабого не ждут самостоятельности. Ведь на Великокняжеский стол претендовали многие и неоднократно. Князья тверские, рязанские и кто-то там ещё. Так их с удовольствием резали и родичи соседи и братья татары. Видимо считали слишком опасными. То, что архиепископа Москва к себе сманила, так куда ещё бедолаге было податься, когда его Гедимин (или кто там?) обидел? Должность у него такая - в столице сидеть, а Великокняжеский стол Владимирский в Москве.

Не так. Со времени Александра - великий князь это большие деньги - он ведал сбором ордынского выхода с низовских княжеств и Новгорода и лично отвечал за его сохранность перед царём.

Кстати, есть мнение, что Тверь посыпалась именно потому, что её князья сделали ставку на контроль великого княжения любой ценой и необоснованно повышали размер дани. Москва, зная это, их просто перехитрила и подставила перед всеми остальными княжествами.

Но это всё детали. Главный вопрос в том, почему Москва вообще смогла принять участие в дележе этого пирога? Что позволило ей конкурировать с Тверью, Нижним, Рязанью ... ?

 Відправлено: 07.12.07 13:28. Заголовок: doas2 пишет: Но это..

doas2 пишет:

цитата:

Но это всё детали. Главный вопрос в том, почему Москва вообще смогла принять участие в дележе этого пирога? Что позволило ей конкурировать с Тверью, Нижним, Рязанью ... ?

Вопрос, конечно, интересный. Вроде она была слабее даже плностью уничтоженного Козельска, но князь по родословной имел право участвовать в конкурсе и участвовал. Кто виноват, что он оказался самым красивым? Может спонсора в Орде нашёл?

 Відправлено: 07.12.07 13:33. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, интересный. Вроде она была слабее даже плностью уничтоженного Козельска, но князь по родословной имел право участвовать в конкурсе и участвовал. Кто виноват, что он оказался самым красивым? Может спонсора в Орде нашёл?

Нет, Орде был выгоден раздрай на Руси и Москву она курировала только потому, что все прочие были более воинственно к татарам настроены. Скажем так, Москва была наименьшим злом.

Речь идёт о совершенно конкретном поступке, который Москва совершила в самом начале своей известной нам истории. И почти сразу после этого - начала вести себя как взрослая.

 Відправлено: 07.12.07 13:37. Заголовок: Это во времена Ваньк..

Это во времена Ваньки Калиты что ли? Ничего про него не знаю кроме кликухи. Видать в чужие калитки любил заглядывать, извращенец.

 Відправлено: 07.12.07 13:40. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Это во времена Ваньки Калиты что ли? Ничего про него не знаю кроме кликухи. Видать в чужие калитки любил заглядывать, извращенец.

Нет, раньше.

Калита только грамотно пожал плоды посеянные его предшественниками.

 Відправлено: 07.12.07 13:45. Заголовок: doas2 пишет: Нет, р..

doas2 пишет:

цитата:

Нет, раньше. Калита только грамотно пожал плоды посеянные его предшественниками.

К стыду своему то, что раньше не знаю совсем. Только, что Юрик отнял Москву у Кучки, а его детишки зарезали Юрика на каком-то мосту, кажется в Киеве.

 Відправлено: 07.12.07 13:58. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

К стыду своему то, что раньше не знаю совсем. Только, что Юрик отнял Москву у Кучки, а его детишки зарезали Юрика на каком-то мосту, кажется в Киеве.

Гы ... Долгорукого отравили в Киеве аборигены, а Кучковичи зарезали в Боголюбове его сына - Андрея.

Не, могу подсказать - поступок этот был совершён при отце Калиты и имел ярко выражнный финансовый характер.

 Відправлено: 07.12.07 14:03. Заголовок: doas2 пишет: Гы .....

doas2 пишет:

цитата:

Гы ... Долгорукого отравили в Киеве аборигены, а Кучковичи зарезали в Боголюбове его сына - Андрея. Не, могу подсказать - поступок этот был совершён при отце Калиты и имел ярко выражнный финансовый характер.

Заинтриговали. А когда вообще Москва стала удельным княжеством и кто был первым князем? Единственное, что о нём помню, то это то, что он долго чесал репу, где поселиться, в Москве или в Звенигороде, выбрал Москву.

 Відправлено: 07.12.07 14:06. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

Заинтриговали. А когда вообще Москва стала удельным княжеством и кто был первым князем? Единственное, что о нём помню, то это то, что он долго чесал репу, где поселиться, в Москве или в Звенигороде, выбрал Москву.

Москва стала уделом в 60-е гг. 13 в., когда Невский отдал её своему младшему сыну Даниилу.

А репу чесал скорее его сын - Юрий, выбирал между Москвой и незадолго до этого присоединённым Переяславлем.

Зы. Переяславль - родовое гнездо всего клана Невских.

 Відправлено: 07.12.07 14:18. Заголовок: doas2 пишет: Москва..

doas2 пишет:

цитата:

Москва стала уделом в 60-е гг. 13 в., когда Невский отдал её своему младшему сыну Даниилу. А репу чесал скорее его сын - Юрий, выбирал между Москвой и незадолго до этого присоединённым Переяславлем. Зы. Переяславль - родовое гнездо всего клана Невских.

Я слышал версию, что именно первый князь выбирал между двумя деревушками Москвой и Звенигородом. Даже какой-то деятель выступал, что если бы он поселился в Звенигороде, то рост города был бы невозможен, мегаполис не получился бы. Не всякая дача годится для города. Природа.
А от старшего сына Невского значит князья Шуйские пошли? Приличные сволочи, однако.

 Відправлено: 07.12.07 14:26. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пишет:

цитата:

А от старшего сына Невского значит князья Шуйские пошли? Приличные сволочи, однако.

Шуйские пошли от суздальско-нижегородских князей. А генеалогия тех неясна - толи они от брата Невского - Андрея, толи ещё от кого ...

Род старшего сына Невского -Василия - пресёкся на нём же.