Відправлено: 07.02.08 12:29. Заголовок: К вопросу об истории России

Текст длинный, поэтому ограничусь ссылкой.
Но затронутые в нем вопросы показались мне интересными.
click here

 Відправлено: 07.02.08 13:56. Заголовок: norD пише: мдя... к..

norD пише:

цитата:

мдя... кажись россиян таки зацепила за живое 140-ка тысячелетняя история украинского народа...

Вот, несмотря на идеологические расхождения, человек который меня понимает! Казалось бы куда проще - нашли на территории Липецка палеолитическую (?) стоянку - пора объявлять новый день города! Так нет же - триста лет, Петр I... Уеду в Украину - гордиться историей.

 Відправлено: 07.02.08 14:03. Заголовок: karnoza пишет: Мы ж..

karnoza пишет:

цитата:

Мы же не на научном обществе - неужели нельзя даже здесь побезобразничать на исторические темы? Просто представьте, что Вы пришли куда нибудь с целью похулиганить, а там весь форум дружно оскорбился и удалился, оставив Вас в гордом одиночестве.

Причём здесь это? Я же сказал, что спокойно отношусь к подобным домыслам ..

Просто Магаданец нахамил мне лично. Он модератор и юридический хозяин форума ... Я и так прославился рядом ссор с форумчанами и честно говоря устал. Так что думаю мне лучше уступить. Форум это коллектив единомышленников. Нефиг на нём присутствовать тем кто друг дружку не уважает.

Если что - моя аська 445-933-675.

 Відправлено: 08.02.08 14:21. Заголовок: Ваще-то противоестес..

Ваще-то противоестественная наука история преподносит иногда новости. Вот совсем недавно почти случайно узнал, что гениальный полководец Жуков заменил маразматического придурка Ворошилова в Ленинграде не просто так, а потому, что Ворошилов был серьёзно ранен. Вроде как мелочь историческая, но её неупоминание ни в истории, ни в жуковских мемуарах показывает, мягко говоря, некомпетентность и некоторую ангажированность авторов. Получается, что попёр т. Сталин Ворошилова с фронта.

 Відправлено: 08.02.08 14:50. Заголовок: На самом деле - не с..

На самом деле - не совсем так.
Ворошилову и остальным, кто там с ним был, удалось сделать самое главное - стабилизировать фронт. Сталин же требовал наступления. У Ворошилова еще остался синдром финской войны - наступать без подавляющего превосходства над противником он просто боялся. Вот тогда в Ленинград для организации контрнаступления и был направлен Жуков, прославившийся уже к тому времени жестокостью и безжалостностью к подчиненным. Называть Ворошилова маразматиком я бы не стал ни при каких условиях.
Кстати, в наступлении по всему фронту под Ленинградом в тот момент не было крайней необходимости, единственной целью его было - не дать немцам снять из-под Ленинграда часть сил и перебросить их на Московское направление.
Так что однозначной оценки действиям Жукова и Ворошилова, по моему, не существует. Каждый сделал, что мог, как мог и в правильном направлении. Оценивать можно только по затратам и результату, а тут все очень неоднозначно....

 Відправлено: 08.02.08 15:13. Заголовок: Магаданец пишет: На..

Магаданец пишет:

цитата:

На самом деле - не совсем так. Ворошилову и остальным, кто там с ним был, удалось сделать самое главное - стабилизировать фронт. Сталин же требовал наступления. У Ворошилова еще остался синдром финской войны - наступать без подавляющего превосходства над противником он просто боялся. Вот тогда в Ленинград для организации контрнаступления и был направлен Жуков, прославившийся уже к тому времени жестокостью и безжалостностью к подчиненным. Называть Ворошилова маразматиком я бы не стал ни при каких условиях. Кстати, в наступлении по всему фронту под Ленинградом в тот момент не было крайней необходимости, единственной целью его было - не дать немцам снять из-под Ленинграда часть сил и перебросить их на Московское направление. Так что однозначной оценки действиям Жукова и Ворошилова, по моему, не существует. Каждый сделал, что мог, как мог и в правильном направлении. Оценивать можно только по затратам и результату, а тут все очень неоднозначно....

Насчёт маразматика лично я пошутил, точнее процитировал распространённое мнение наших военных историков. А недавно впервые прочитал, он был не снят, а выбыл по ранению. Для меня это была новость. Во всяком случае Жуков в своих размышлизмах этот факт не упоминает. Недавно бегло пролистал его воспоминания и правда, в том что победы у него не получались виноваты все кроме него и ещё, ему всегда не хватало 2-3 танковых армии. Про то, что фронт у Рокосовского он принял, когда бои шли уже в Берлине тоже как-то незаметно.

 Відправлено: 08.02.08 15:15. Заголовок: doas2 пишет: Причём..

doas2 пишет:

цитата:

Причём здесь это? Я же сказал, что спокойно отношусь к подобным домыслам .. Просто Магаданец нахамил мне лично. Он модератор и юридический хозяин форума ... Я и так прославился рядом ссор с форумчанами и честно говоря устал. Так что думаю мне лучше уступить. Форум это коллектив единомышленников. Нефиг на нём присутствовать тем кто друг дружку не уважает. Если что - моя аська 445-933-675.

Доас, у тебя нет ощущения похожести на ваш памятный конфликт с Байком? Тока, с точностью наоборот. Это что, эпидемия неустойчивости психики? Или, просто надоело? Так честнее было бы сказать. Я, кстати, от продолжения "банкета" абсолютно не отказывался...

 Відправлено: 08.02.08 15:42. Заголовок: Вообще-то, насколько..

Вообще-то, насколько я понял, ветка не о перевирании истории, а о несколько предвзятом её прочтении. Вот вспомните "Петра первого" Толстого. Он почти дословно пересказывает Герберштейна по поводу московских бань, когда в бане моются совместно мужчины и женщины, а один из героев со товарищи идут в баню исключительно с целью подглядывания. Ну Герберштейна понять можно, он в жизни ни когда не мылся и баня для него была откровением, а местные бояре, видимо, таскали сего дипломата для переговоров по своим дачам с баньками и девочками. Понятно, что это бани не общественные, а сугубо пацанские. Но Толстой. Или он ни чего кроме Сандунов не видел и представить не мог? Да не было в то время Сандунов. Было множество маленьких иэбушек на берегах реки, которые беспошленно содержались стрельцами. Такую баньку на час-два снимала обычная московская семья. В деревнях на переферии и сейчас можно встретить совместные купания. Посторонних туда не пускают и за подглядывание могут опробовать на любопытном прочность оглобли. Но это написал иностранец, а для Толстого это был непререкаемый авторитет. Ну а то, что монгольские войны преподают не по фактам, а писателю Яну давно известно, осмеяно, но не изменено.

 Відправлено: 08.02.08 17:17. Заголовок: Вы правы. У меня и ..

Вы правы.
У меня и в мыслях не было обвинять кого-либо в незнании истории.
Просто в нашей истории царит некий стереотип, при этом любой отличный от него взгляд карается немедленными обвинениями в искажении фактов, неверном их истолковании и т.д.
Но вспомните нашу недавнюю историю, как преподавалась история СССР? Любая мысль о сомнении в ней - и вперед, на Колыму!
Но вот СССРа нет и что? Сколько нового мы узнаем (не только с точки зрения отрицания "советской" истории или очернения ее). Сколько фактов выплыло, которые тщательно замалчивались и вымарывались из нашей истории?
Люди, натыкаясь на явные нестыковки и пробелы в существующем варианте подачи истории вполне справедливо задают вопросы, как же так? Где правильный ответ на них?
Но приверженцы определенной еще во времена Петра "школы" не желают даже слышать эти вопросы.
Конечно хотелось бы, чтобы на этом форуме нашлись люди, готовые обсуждать все эти нестыковки, искать ответы, терпеливо вести дискуссии, особено учитывая, что не все имеют возможность рыться в архивах...
Но жизнь показывает, что, как правило, всегда найдутся люди, для которых форум - место, для обязательного "срача", меряния "пиписками", или просто самолюбования. И при этом всегда найдут повод стать в позу...
Жаль только, что при этом они старательно не замечают случаев своего собственного откровенного хамства по отношению к другим.

 Відправлено: 08.02.08 19:59. Заголовок: Да, не берите в голо..

Да, не берите в голову. Профессионалы. Сами до сикель пор не могут сказать что делать с фуфудьей, прогуливать под ручку, одевать на голову или закусывать самогон, но специалисты. Вон Гумилёв, откопал одну нестандартную могилу и написал историю каганата.