Відправлено: 25.02.08 11:55. Заголовок: Вопрос Doas'у

Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не
появляется? Хочу задать ему маленький вопрос:

есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша
(Малка) была хазаркой?

 Відправлено: 25.02.08 17:38. Заголовок: Oleg_N пишет: Уважа..

Oleg_N пишет:

цитата:

Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не появляется?

Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется?

 Відправлено: 25.02.08 18:51. Заголовок: Кыцик пишет: Доас у..

Кыцик пишет:

цитата:

Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется?

За кладом,наверное!
И ничего не сказал!
Ох ,уж эти научные работники!Индивидуалисты!!!!

 Відправлено: 25.02.08 18:57. Заголовок: Кыцик пише: Доас уш..

Кыцик пише:

цитата:

Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется?

говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились.
я ему в аську маякну про вопросину

 Відправлено: 25.02.08 19:03. Заголовок: norD пишет: я ему в..

norD пишет:

цитата:

я ему в аську маякну про вопросину

Валяй

 Відправлено: 25.02.08 19:07. Заголовок: Кыцик пише: Валяй ..

Кыцик пише:

цитата:

Валяй

Токма он в офлайне

 Відправлено: 25.02.08 19:12. Заголовок: norD пишет: говорит..

norD пишет:

цитата:

говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились. я ему в аську маякну про вопросину

И чего это Доас со всеми ругается?
Вы ему в аську так и скажите-зря это

 Відправлено: 25.02.08 19:24. Заголовок: Oleg_N пише: есть л..

Oleg_N пише:

цитата:

есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой?

по-моему она древлянкой была, т.е. славянкой из древлян

 Відправлено: 26.02.08 11:39. Заголовок: Oleg_N пишет: есть ..

Oleg_N пишет:

цитата:

есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой?

Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин,

его имя - как видите- чисто славянское

равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал.

Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка.

 Відправлено: 26.02.08 11:41. Заголовок: Значится так, Андрюх..

Значится так, Андрюха передал следующее:

Согласно повести временных лет Малуша (славянское, кстати имя) была дочерью некого Малка Любчанина.
её брат - Добрыня - тоже кстати судя по имени был славянином.
есть гипотеза, которая отождествляет этого Малка с древлянским князем Малом. Основана по сути только на созвучии имён ... правда есть один тонкий момент - былинное отчество Добрыни отнюдь не Малкович, а Никитич.
князь Мал у пользовавшегося русскими летописями польского историка Длугоша назван "Нискниней". Стало быть можно предположить, что Никитич былин это искажённое Нискинич ... и таким образом окажется что древлянский князь был дедом Красного Солнышка.
но это лишь гипотезы.
это всё что мне известно про родословную Владимира и происхождение Малуши (показательно что она именно Малуша, а не какая-нить "Нискинична" кстати)
отрицать на этом основании, что у неё в роду могли быть хазары (деревляне кажется платили им дань) - нельзя ... но и утверждать это нет никаких оснований.

 Відправлено: 26.02.08 11:42. Заголовок: doas2 пише: Согласн..

doas2 пише:

цитата:

Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин, его имя - как видите- чисто славянское равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал. Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка.

упс, не заметил ну ничего, будет более развернутая версия

 Відправлено: 26.02.08 11:52. Заголовок: В то время как летоп..

В то время как летопись их чётко различает. Любчанин значит из Любеча. Любеч - земля полян а не древлян кстати. Есть правда ещё одно смутное основание для этих предположений: по былинам отчество Добрыни не Малкович, а Никитич (только по былинам, летопись этого отчества не знает).
Так вот ... пользовавшийся русскими летописями польский историк Длугош убившего Игоря древлянского князя называет не Малом а Нискиней.
Нельзя исключать стало быть что Никитич летописей это искажённое Нискинич, стало быть отцом Добрыни был именно Нискиня и нельзя исключать что именно древлянский Нискиня.
Но всё это голые рассуждения.На самом деле Нискиня и Мал это однго и тоже имя в омонимичной форме,
Мал - маленький, Нискиня - низенький
Так что в сухом остатке - оснований считать древлянкого Мала дедом Красного Солнышка нет.
Исходя из всего этого ответ на ваш вопрос: летопись не даёт оснований отрицать наличие хазарской родни у Малуши (мало ли кто был у неё в роду)
Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт

 Відправлено: 26.02.08 11:54. Заголовок: Спасибо, Норд. Как в..

Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :)

 Відправлено: 26.02.08 14:08. Заголовок: doas2 пише: Спасибо..

doas2 пише:

цитата:

Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :)

Рад видеть тебя здесь , и спасибо за дополнение, действительно интересно

 Відправлено: 26.02.08 14:23. Заголовок: doas2 пишет: Но и н..

doas2 пишет:

цитата:

Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт

Спасибо.

Есть следующие аргументы.
1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская
Малк = Малх = Малик
2. Владимир принял титул кагана

Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином.
Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева.

 Відправлено: 26.02.08 14:40. Заголовок: Oleg_N пишет: Есть ..

Oleg_N пишет:

цитата:

Есть следующие аргументы. 1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская Малк = Малх = Малик

Малк - это не малх, а скорее уменьшительная форма от имени мал, как
Василь - Василько
Владимир - Владимирко.
В летописи наверняка - "малкъ" - т.е. на конце "ъ" слабый "о"

цитата:

2. Владимир принял титул кагана

Каганом Владимир назван лишь раз у Иллариона в напыщенном панегирике. Титул же князь в летописи встречается десятки (сотни?) раз

цитата:

Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином. Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева

Когда Святослав (даже если верить татищеву) переселил на русь хазар - Малуша уже родила Владимира.

 Відправлено: 28.02.08 17:46. Заголовок: Во, присосались пото..

Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы.

 Відправлено: 28.02.08 18:03. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы.

Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне.

 Відправлено: 28.02.08 20:04. Заголовок: norD пишет: Во, при..

norD пишет:

цитата:

Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне.

Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ ....

 Відправлено: 28.02.08 20:54. Заголовок: Недопомытый москаль ..

Недопомытый москаль пише:

цитата:

Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ ....

"Ага! Испугался!!!"(Подумала Виндоус)(с)
а он про этот форум не знает

 Відправлено: 29.02.08 10:24. Заголовок: norD пишет: а он пр..

norD пишет:

цитата:

а он про этот форум не знает

По маркерам вычислит