Автор | Повідомлення |
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 96
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия
|
|
Відправлено: 25.02.08 11:55. Заголовок: Вопрос Doas'у
Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не появляется? Хочу задать ему маленький вопрос: есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой?
|
|
|
Відповідей - 20
[тільки нові]
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 17:38. Заголовок: Oleg_N пишет: Уважа..
Oleg_N пишет: цитата: | Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не появляется? |
|
Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется?
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 18:51. Заголовок: Кыцик пишет: Доас у..
Кыцик пишет: цитата: | Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется? |
| За кладом,наверное! И ничего не сказал! Ох ,уж эти научные работники!Индивидуалисты!!!!
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 18:57. Заголовок: Кыцик пише: Доас уш..
Кыцик пише: цитата: | Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется? |
| говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились. я ему в аську маякну про вопросину
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 19:03. Заголовок: norD пишет: я ему в..
norD пишет: цитата: | я ему в аську маякну про вопросину |
|
Валяй
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 19:07. Заголовок: Кыцик пише: Валяй ..
Кыцик пише: Токма он в офлайне
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 19:12. Заголовок: norD пишет: говорит..
norD пишет: цитата: | говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились. я ему в аську маякну про вопросину |
| И чего это Доас со всеми ругается? Вы ему в аську так и скажите-зря это
|
|
|
|
Відправлено: 25.02.08 19:24. Заголовок: Oleg_N пише: есть л..
Oleg_N пише: цитата: | есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой? |
| по-моему она древлянкой была, т.е. славянкой из древлян
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 1812
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 26.02.08 11:39. Заголовок: Oleg_N пишет: есть ..
Oleg_N пишет: цитата: | есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой? |
| Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин, его имя - как видите- чисто славянское равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал. Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка.
|
|
|
|
Відправлено: 26.02.08 11:41. Заголовок: Значится так, Андрюх..
Значится так, Андрюха передал следующее: Согласно повести временных лет Малуша (славянское, кстати имя) была дочерью некого Малка Любчанина. её брат - Добрыня - тоже кстати судя по имени был славянином. есть гипотеза, которая отождествляет этого Малка с древлянским князем Малом. Основана по сути только на созвучии имён ... правда есть один тонкий момент - былинное отчество Добрыни отнюдь не Малкович, а Никитич. князь Мал у пользовавшегося русскими летописями польского историка Длугоша назван "Нискниней". Стало быть можно предположить, что Никитич былин это искажённое Нискинич ... и таким образом окажется что древлянский князь был дедом Красного Солнышка. но это лишь гипотезы. это всё что мне известно про родословную Владимира и происхождение Малуши (показательно что она именно Малуша, а не какая-нить "Нискинична" кстати) отрицать на этом основании, что у неё в роду могли быть хазары (деревляне кажется платили им дань) - нельзя ... но и утверждать это нет никаких оснований.
|
|
|
|
Відправлено: 26.02.08 11:42. Заголовок: doas2 пише: Согласн..
doas2 пише: цитата: | Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин, его имя - как видите- чисто славянское равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал. Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка. |
| упс, не заметил ну ничего, будет более развернутая версия
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 1813
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 26.02.08 11:52. Заголовок: В то время как летоп..
В то время как летопись их чётко различает. Любчанин значит из Любеча. Любеч - земля полян а не древлян кстати. Есть правда ещё одно смутное основание для этих предположений: по былинам отчество Добрыни не Малкович, а Никитич (только по былинам, летопись этого отчества не знает). Так вот ... пользовавшийся русскими летописями польский историк Длугош убившего Игоря древлянского князя называет не Малом а Нискиней. Нельзя исключать стало быть что Никитич летописей это искажённое Нискинич, стало быть отцом Добрыни был именно Нискиня и нельзя исключать что именно древлянский Нискиня. Но всё это голые рассуждения.На самом деле Нискиня и Мал это однго и тоже имя в омонимичной форме, Мал - маленький, Нискиня - низенький Так что в сухом остатке - оснований считать древлянкого Мала дедом Красного Солнышка нет. Исходя из всего этого ответ на ваш вопрос: летопись не даёт оснований отрицать наличие хазарской родни у Малуши (мало ли кто был у неё в роду) Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт
|
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 1814
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 26.02.08 11:54. Заголовок: Спасибо, Норд. Как в..
Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :)
|
|
|
|
Відправлено: 26.02.08 14:08. Заголовок: doas2 пише: Спасибо..
doas2 пише: цитата: | Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :) |
| Рад видеть тебя здесь , и спасибо за дополнение, действительно интересно
|
|
|
|
| постійний учасник
|
Повідомлення: 97
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Россия
|
|
Відправлено: 26.02.08 14:23. Заголовок: doas2 пишет: Но и н..
doas2 пишет: цитата: | Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт |
| Спасибо. Есть следующие аргументы. 1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская Малк = Малх = Малик 2. Владимир принял титул кагана Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином. Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева.
|
|
|
|
| |
Повідомлення: 1819
Зареєстрований: 01.08.07
Звідки: Российская Империя, Нижний Новгород
|
|
Відправлено: 26.02.08 14:40. Заголовок: Oleg_N пишет: Есть ..
Oleg_N пишет: цитата: | Есть следующие аргументы. 1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская Малк = Малх = Малик |
| Малк - это не малх, а скорее уменьшительная форма от имени мал, как Василь - Василько Владимир - Владимирко. В летописи наверняка - "малкъ" - т.е. на конце "ъ" слабый "о" цитата: | 2. Владимир принял титул кагана |
| Каганом Владимир назван лишь раз у Иллариона в напыщенном панегирике. Титул же князь в летописи встречается десятки (сотни?) раз цитата: | Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином. Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева |
| Когда Святослав (даже если верить татищеву) переселил на русь хазар - Малуша уже родила Владимира.
|
|
|
|
Відправлено: 28.02.08 17:46. Заголовок: Во, присосались пото..
Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы.
|
|
|
|
Відправлено: 28.02.08 18:03. Заголовок: Недопомытый москаль ..
Недопомытый москаль пише: цитата: | Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы. |
| Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне.
|
|
|
|
Відправлено: 28.02.08 20:04. Заголовок: norD пишет: Во, при..
norD пишет: цитата: | Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне. |
| Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ ....
|
|
|
|
Відправлено: 28.02.08 20:54. Заголовок: Недопомытый москаль ..
Недопомытый москаль пише: цитата: | Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ .... |
| "Ага! Испугался!!!"(Подумала Виндоус)(с) а он про этот форум не знает
|
|
|
|
Відправлено: 29.02.08 10:24. Заголовок: norD пишет: а он пр..
norD пишет: цитата: | а он про этот форум не знает |
|
По маркерам вычислит
|
|
|
|